ti 10.12. klo 8:55 Tietopalvelut Toimitilat
Uusi-Luuta 3.7.2016 16:13
Sotakoneista tippuu uutisia päivittäin.
Eilen oli uutinen, että Suomi on nyt tekemässä tarjousta
korealaisesta Thunder K9 panssarihaupitsista, rynnäkkötykistä,
telalavettihaupitsista, jne. Termi ei ole suomen kielessä
vakiintunut, vaikka asetyyppi on ollut palveluksessa Suomessa
jo hyvinkin 85 vuotta.
155mm NATO 6", Cal. tyypilliset 52, jos oikein muistan. Kantavuus
30 km ja erikoislatauksella 40 km. Lähipuolustukseen kk.
Range päälle 400km ja max marssivauhti n 60 kmh. Kalusto on
käytettyä. Moottori sakemannin 1000 hp diesel. Suunnittelu: Samsung.
Jotain tekniikasta on lainattu M1 Abramsista.
Näin konemestarin silmin konstruktio vaikuttaa todella sopivalta
Suomelle ja yleensäkin kenttäoloihin. Luonnehtisin sanalla;
tarkoituksenmukainen. Valikoimassa oli myös pyöräalustaisia,
joilla huomattavasti suurempi nopeus tiellä, eivätkä tarvitse lavetti-
kuljetusta toiminta-alueelle / sieltä pois. Mutta jokainen
Maastossa työajoneuvolla liikkunut tietää miten käy kun 50
tonnia siirtyy tieltä kelirikkomaastoon kumipyörillä.
Tela-alustaiset pystyvät liikkumaan hajallaan maastossa, etäällä
tielinjoista. Ymmärtääkseni patteri liikkuu joka sarjan jälkeen
jotta eivät joudu ristikkoon ja ptterin tykit ovat hyvin hajallaan.
Nykyaikainen laskentakyky antaa reaaliaikaisen suuntauksen koko
siirron ajan ja pysähdyttyä ei tarvitse kuin suunnata ja ampua.
Kun tietää miten tarkkaa 6" haupitsien tuli on, loppu on kiinni
tulenjohdosta. Voi sanoa, että metrin ruutuun osuu jos kaikki ok.
Tämä kalusto on aika ensisijainen kohde venäläisen maataistelu-
koneille, joten ilmaherruutta kaivataan, tai jää "teräksisen
ruumisarkun" (kuten noita kutsuttiin WW2 aikaan) historia lyhyeksi.
Liian kallista ja tärkeää kalustoa uhrattavaksi turhaan.
Viestiä on muokannut: Uusi-Luuta3.7.2016 16:15
Uusi-Luuta 3.7.2016 16:24	vastaus nimelle: Uusi-Luuta
A.I. voitti 10-0 kokeneen taistelulentäjän simulaattorissa.
http://www.iltalehti.fi/digi/2016062921814952_du.shtml
Kun taannoin toisaalla esitin suunnitelmaa F-16 käyttämistä
ensipolven autonomisena hävittäjäkoneena, en siis ollut
kovin scifi-jutulla liikkeellä. Halpa ratkaisu jolla saadaan
kokemusta ja tietoa. Suurin ongelma lie se, miten estää
vihollista saamasta ohjausyksikköä käsiinsä. Alkuun juttu
hoitunee etäohjauksella nykymalliin.
DARPAlla on taatusti ollut jo tositilanteissa vuosia testeissä
näitä. Onhan idea jo 1990-luvulta asti puhuttanut. 20 vuotta
kalkkis 3.7.2016 19:02	vastaus nimelle: Uusi-Luuta
> A.I. voitti 10-0 kokeneen taistelulentäjän
> simulaattorissa.
Suurin ongelma lentäjän kanssa on että ihminen ei kestä G-voimia niin paljon kuin tietsikka. Aikoinaan kun kuuntelin Vapaavuorta, niin kertoi että yksi suuri syy suomalaisten maailmanennätykselliseen pudotussuhteeseen toisessa kahinassa oli suomalaisten geeneistä tuleva G-kestävyys. Yksi G noissa hommissa till on aika suuri etu.
Uusi-Luuta 3.7.2016 22:19	vastaus nimelle: kalkkis
A.I.n konetta oli rampautettu eri tavoin mutta voitti silti
joka kerta. Detaljeja oli harmittavan vähän.
Mutta nyt on konkreettista tietoa kun siviiliyliopisto on
itsenäisesti tehnyt systeemin joka tuollaiseen pystyy. Se
tarkoittaa, että tekniikka on kaikkien ulottuvilla. Ja että
autonominen robotiikka yleensä on lyömässä läpi.
Toisin sanoen. Ollaan ihan rajoilla milloin robotiikka on
kovinta huutoa markkinoilla. Pitäisi yrittää plokata kärki-
yhtiöitä. Toyotaa olen itse ostellut. USA.sta en ole vielä
hokannut yhtiötä.
Ohoi 3.7.2016 23:59	vastaus nimelle: Uusi-Luuta
No jaa. Se mikä toimii labrassa tai simulaatiossa ei aina toimi kentällä ja taistelussa käytännössä. Tai ei ainakaan ole se ainoa autuaaksi tekevä tapa.
Muistanpa kun olin intissä IT:ssä viimevuosituhannella. Suomessa oli tuolloin kaksi täysin erilaista hyvää IT-tykkiä:
Ensiksi selitys: IT-tykillä ei ammuta kohti maalia vaan ennakkopisteeseen, jossa ammus ja kone kohtaavat. Tykissä täytyy olla laskin, joka laskee ennakkopisteen avaruusgeometriassa lähtötietoinaan maalin etäisyys, suunta ja nopeus.
1) Sveitsiläinen 35 mm Örlikon. Tämä "kellosepän" tarkkuudella tehty tykki oli erittäin tarkka ja osui kyllä, jos nuo 3 kohteen tietoa olivat kohdallaan. Sen laskin oli sähköinen ja tutkalla varustettu. Kuitenkin, jos yksikin noista 3 tiedosta vähänkin oli pielessä niin koneen ohjaajalla ei ollut mitään hätää sillä kaikki ammukset menivät tarkasti samasta putkesta maalin ohi.
2) Venäläinen 23 mm Sergei, jossa oli mekaaninen laskin. Siinä oli kaksi asetta, jotka molemmat syytivät taivaalle 16 laukausta sekunnissa. Aseiden putket oli kiinnitetty siten, että ne vähän hölskyivät ammuttaessa. Seurauksena tykki ampui taivaalle semmoisen pilven, että ainakin yksi ammus todennäköisesti osui maaliin, vaikka nuo 3 asetusarvoa olisivatkin vähän pielessä.
Lisäksi vielä Lohtajan ampumaleireillä hienoilla hiekkarannoilla Örlikon silloin tällöin meni jumiin hiekasta nostamastaan pölystä. Sergein aseissa ei ollut ollenkaan liukupintoja ja (hieman kärjistäen) se olisi toiminut vaikka aseeseen olisi laittanut lapiollisen hiekkaa.
Uusi-Luuta 4.7.2016 2:29	vastaus nimelle: Ohoi
Lienet siis ollut väessä n. 40 v sitten?
kalkkis 4.7.2016 6:54	vastaus nimelle: Uusi-Luuta
> Mutta nyt on konkreettista tietoa kun
> siviiliyliopisto on
> itsenäisesti tehnyt systeemin joka tuollaiseen
> pystyy. Se
> arkoittaa, että tekniikka on kaikkien ulottuvilla. Ja
> autonominen robotiikka yleensä on lyömässä läpi.
> Toisin sanoen. Ollaan ihan rajoilla milloin
> robotiikka on
> kovinta huutoa markkinoilla. Pitäisi yrittää plokata
> kärki-
> yhtiöitä. Toyotaa olen itse ostellut. USA.sta en ole
> hokannut yhtiötä.
Olen joskus itse miettinyt että paikallaan oleva sotilas on helppo korvata rynkyllä, johon on kytketty hieman hydrauliikkaa, pari kameraa ja läppäri. Halpa valmistaa ja tekniikka kenen tahansa ulottuvilla. Nämä softat tulevat myös muuttamaan terroristien elämää ajan mittaan. Ihminen on loppujen lopuksi aika arvaamaton ja kone tekee just sen miten ohjelmoitu miettimättä turhaan eettistä puolta eikä tartte tukevaa pöllyä touhutakseen.
Samp 4.7.2016 8:00	vastaus nimelle: kalkkis
Johan tuollaisia oli esim. 80-luvun Alien elokuvissa. Itse sodankäynti on vaan liikkuvaa, että käyttökohteet ovat rajoitettuja. Vähän samaan tyyliin voisi kuitenkin käyttää, kuin vaikka viuhkamiinoja. Tosin varmaan pitäisi kerätä poiskin käytön jälkeen. Miinan voi aina posauttaa, jos ei muuta, eikä se nyt, niin ältsysti maksa.
Groove Cat 4.7.2016 12:53	vastaus nimelle: kalkkis
Olennaisin kysymys tuossa taitaa olla, miten tekoäly erottaa terroristin rehellisestä taatelikauppiaasta - ja kumpaa se ampuu.
Luulisin, että noita saattaa olla asemissa Koreoiden välisellä rajalla. Siellä se saa ampua kaikkea, mikä liikkuu.
Uusi-Luuta 4.7.2016 19:32	vastaus nimelle: Groove Cat
Vanheneva Länsi odottaa hoivarobotteja ym. kuin kuuta nousevaa
vaipanvaihtoon ym. Markkina on rajaton. Siinä on jotkut koti-
mikrot tai kosketusnäyttökännykät pilipalia, ja niissäkin liikkui rahaa.
Uusi kortti sisään ja katso! Hoivahärveli muuttuu turvahärveliksi
tai mopoksi. Tai sekä että. Kun Venäjä taas rynnii yli rajan,
hoivahärvelit pakkoluovutetaan KELA.n rekisterin mukaisesti
maanpuolustukseen ja niihin ladataan ennalta valittu sotilasmoodi.
Tällä kertaa mennäänkin Uralille asti jos akut vaan kestää.
Uusi-Luuta 4.7.2016 19:38	vastaus nimelle: Groove Cat
> Olennaisin kysymys tuossa taitaa olla, miten tekoäly
> erottaa terroristin rehellisestä taatelikauppiaasta -
> ja kumpaa se ampuu.
Kai se rakkine skannaa onko taatelikauppiaan kaavun alla
tai kärryissa sinkoja ja rynkkyjä?
Ja kyllä kai tulevassa elämässä ihmisillä on myös siru joka toimii
identifioinnissa ja rakkine selvittää tiedot rekistereistä. Kasvojen
tunnistus on myös kehittynyt tosi lujaa. 1 kone poimii jättimäärästä
vilinää etsittyjen pärstät paremmin kuin 100 ihmistä.
Oikeastaan siru olisi aika kätevä, verrattuna hankaliin matkustus-
asiakirjoihin, ym.
Samp 4.7.2016 20:55	vastaus nimelle: Uusi-Luuta
> Kai se rakkine skannaa onko taatelikauppiaan kaavun
> tai kärryissa sinkoja ja rynkkyjä?
> Ja kyllä kai tulevassa elämässä ihmisillä on myös
> siru joka toimii
> identifioinnissa ja rakkine selvittää tiedot
> rekistereistä. Kasvojen
> tunnistus on myös kehittynyt tosi lujaa. 1 kone
> poimii jättimäärästä
> vilinää etsittyjen pärstät paremmin kuin 100 ihmistä.
> Oikeastaan siru olisi aika kätevä, verrattuna
> hankaliin matkustus-
> asiakirjoihin, ym.
Terroristilla tietty onkin oma siru messissä, jos on ollenkaan. Minä voin tuoda niitä vaikka pussillisen tarpeen vaatiessa. Eiköhän jostain löydy myös sopiva uniformu ja vaikkapa myös hiihtomaski, tai vaikkapa tekoparta. Vihreillä miehillähän oli semmoinen hiihtomaski, vissiin kylmää torjumaan.
Samp 4.7.2016 20:55	vastaus nimelle: Groove Cat
Molempi parempi. 100% onnistuminen. Paitsi, jos kumpikaan ei ole terroristi.
Groove Cat 5.7.2016 14:30	vastaus nimelle: Samp
Tuo osattiin jo Vietnamissa: B52 ja mattopommitus. Tosin se ei tainnut toimia loppuun asti. Joku siellä jäi vielä henkiin.
Ai niin. Kyllä ne muttuvat terroristeiksi siinä vaiheessa kun niihin osuu...
Viestiä on muokannut: Groove Cat5.7.2016 14:30
Nebuchadnezzar II 5.7.2016 15:00	vastaus nimelle: Uusi-Luuta
Ketjun aloittaja viittasi siis tähän hankintaneuvotteluun:
"Puolustushallinto on aloittanut valtioiden väliset neuvottelut Etelä-Korean kanssa käytettyjen tykistöjärjestelmien hankkimisesta.
K9 Thunder on tela-alustainen 155 mm:n panssarihaupitsi, joka on valmistettu Etelä-Koreassa. Sen ampumaetäisyys on yli 40 kilometriä."
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet?9_m=7898
Käyttetyjen ja uusien aseiden hankkiminen maavoimille vaikuttaa hyöty/kustannusanalyysilla huomattavasti ilmavoimien uushankintoja (JASSM ym. ja myöhemmin ehkä F-35?) paremmalta investointikohteelta. Suuri asevelvollisuusarmeija ja huono/riittämätön maavoimien kalusto ovat mielestäni väärässä paikassa säästämistä.
Itse liikkuvaa tykistöä:
http://www.military-today.com/artillery/top_10_truck_mounted_howitzers.htm
Viestiä on muokannut: Nebuchadnezzar II5.7.2016 15:00