KHL – pelin ulkopuolisista asioista | Sivu 124 | Jatkoajan keskustelupalsta
03.11.2019 klo 14.31
Heh. Nyt alkaa tippumaan pohja sun jutuiltas. Puhut että palkkakatto toisi lopullisen niitin, mutta sitten taas puhut että mikään ilmoitettu ei pidä paikkaansa. Onko tämä sitä savolaista logiikkaa?
Siirretty KHL jutut tänne puolelle eli logiikka tuntuu puuttuvan sinulta.
Nyt ilmoitetaan, että ollaan muka katon alapuolella mutta todellisuudessa ei olla kun kukaan ei sitä oikeasti valvo ja Venäjällä siihen valvontaan ei ole mahdollisuutta.
Jos itse tietäisit kuinka siellä toimitaan niin ymmärtäisit.
Samaa juttua kun Kurri selittää kuin Jokerit on täysin suomalainen seura mutta kas kummaa kun omistus ja rahoitus tulee täysin rajan takaa.
03.11.2019 klo 14.34
Nyt ilmoitetaan, että ollaan muka katon alapuolella mutta todellisuudessa ei olla kun kukaan ei sitä oikeasti valvo ja Venäjällä
Kertoisitko vielä logiikan, että miksi ihmeessä tällä hetkellä joku Traktor ilmottaisi pelaajabudjettinsa monta miljoonaa alakanttiin?
rahoitus tulee täysin rajan takaa.
Väärin. Raha tulee kyllä Suomesta Suomen liiketoiminnasta. Faktat kuntoon.
Se, että Venäjällä löydetään aina keino kiertää rajoitteita ja mikäli summa näyttää nyt paremmalta on kovan aikana kiertäminen helpompaa.
Raha tulee Venäjältä käskystä ja silloin kun käsky antaa rahaa loppuu niin Jokerit kaatuvat samantien.
Nykyinen keino piti tehdä sen takia kun rotenbergien rahoja ei enää saanut kannettua Suomeen ongelmitta kiitos pakotteiden.
Juuri nyt samaa ongelmaa ei ole mutta se ei vaadi kuin yhden väärän liikkeen Putinilta niin taas on Jokerit ongelmissa.
06.11.2019 klo 22.19
Dailymail kertoisi, että KHL:llä olisi taas suunnitelmia Iso-Britannian suhteen. HFBoardsilla nimimerkki vorky intoilee asiasta, mutta toiset nimimerkit ovat vähän sitä mieltä, ettei dailymail olisi välttämättä se luotettavin media.
Edit. Korjattu linkki oikeaksi. Eka yritys vei näköjään virheellisesti maikkarin sivuille.
06.11.2019 klo 23.07
Tuo sun linkkisi menee vähän muualle. Mutta asiaan. KHL omaa suunnitelmia jokaisen uuden Euroopan maan suhteen, kunhan on asiallinen halli. Mikä tahansa maa käy laajentumiseen. Näin on ollut jo vuosikausia. KHL:n kannalta ongelma on siinä, että nämä Euroopan maat eivät ole innostuneet KHL:stä. Vaikka aina löytyy liikemiehiä, jotka toteuttaisivat KHL-laajentuisen venäläisillä rahoilla, maiden kiekkoliitot tai hallitukset eivät ole suostuneet. Tai no... yksi poikkeus.
Jospa FSB tai jokin muu palvelu malttaisi tällä kerta jättää salamurhat Britanniassa väliin, ettei kävisi kuten edelliskierroksella? Vähän riippuu myös tulevasta hallituksesta, miten Venäjään suhtaudutaan. Jos haluavat lähentyä, Britannia saattaisi suostua Venäjän tai jonkun sen lähellä olevan liikemiehen maksamaan KHL-seuraan, jolloin maksaja saisi omansa muuta kautta pois.
KHL:n länsilaajentuminen on surkea vitsi. Ollut vuosikaudet. Olisiko 15 erilaista yritystä ja seuraa Venäjän toimesta, mutta yksikään ei ole mennyt maaliin. Ja jos minulta kysytään, saisi sellaisena pysyäkin. Tämä pienentäisi Venäjän halua pitää Jokerit KHL:ssä vielä viisi vuotta kuluvan viisivuotiskauden jälkeenkin.
06.11.2019 klo 23.30
Tuo sun linkkisi menee vähän muualle.
Viime keväänä muistaakseni huhuiltiin joukkueesta Ranskassa. Silloin puheissa taisi olla Pariisi tai Monaco. Onkohan nuo projektit menneet yhtään eteenpäin vai onkohan tämä vain jatkuvaa "kiinnostuksen" ylläpitämistä, että aika ajoin valitaan maa ja vuodetaan, että kiinnostusta laajentumiseen olisi?
Toisaalta Chernyshenkon kerrotaan tuossa haastattelussa sanoneen:
"'I wouldn't like to put a time frame on it because we have to make absolutely sure we go with the right people. We would want them to be in this for the long-haul and I have to make sure they can make that commitment. But I am optimistic it can happen."
Eli ilmeneekö tuossa sitten jo kanssa mahdollisesti turhaumista joihinkin nykyisiin tai entisiin laajennusjoukkueisiin?
06.11.2019 klo 23.45
KHL laskee jatkuvasti huhuja. Se on venäläinen tapa, kun ei muuta voi. Osaltani en toista, mitä tässä ja muissa ketjuissa olen vuosien aikana huhuista ja niiden taustoista sanonut.
Tiivistää voin: KHL haluaa luoda kuvaa, jossa se on toivottu länteen ja Venäjä hyväksytään lännessä nykyistä enemmän. KHL on valmis maksamaan tämän toteuttamisesta.
Reactions: Merovingi, -Ville- ja Hatchetman
07.11.2019 klo 08.01
Ajatus toisesta länsimaisesta joukkueesta kuulostaa vuosi vuodelta epätodennäköisemmältä, enkä usko kenenkään Venäjän ulkopuolella ottavan näitä "huhuja" juurikaan enää tosissaan.
Tai no olihan pari kautta takaperin se yksi seonnut palstalainen, joka oli aivan takuuvarma, että seuraavalla kaudella Tallinnassa pelaa KHL-joukkue, joka vie Jokereita 6-0. Taisi farmitoiminnastakin puhua, niinpäin luonnollisesti että Jokerit olisi se farmijoukkue. Jos oli taannoin vielä voimissaan eräs palstalla vaikuttanut venäläinen trollitehtaan kaveri, niin tämä taisi olla joku vironvenäläinen vastaava.
07.11.2019 klo 08.42
Eiköhän Jokeritkin palaa tuhlaajapojan tavoin nöyrästi takaisin kotiin. Kun tuo ihme tapahtuu, että Jokerit palaa takaisin Suomen sarjoihin, niin se on iso juttu.
Reactions: -Ville- ja douppi
Palaa, ennemmin tai myöhemmin.
KHL:n (länsi)laajentumiseen uskon tasan siinä vaiheessa, kun uusi jengi pelaa ensimmäisen runkosarjapelinsä KHL:ssä. Puheita on ollut vaikka millä mitalla, korkealentoisiakin, mutta tulokset ovat jääneet Jokerien jälkeen laihan laisiksi. Kivahan se olisi lähteä Pariisiin, Lontooseen, Hampuriin, Köpikseen tai vaikka Torinoon vieraspelimatkalle.
Unelmatilanteessahan KHL valuisi pikkuhiljaa kohti eurooppalaista sarjaa tai eurooppalaista divisioonaa. Tämä "unelmaskenaario" toki vaatisi paljon muutoksia liigan johtamisessa ja toimintatavoissa. Ei voitaisi mielestäni puhua enää venäläisestä tai edes venäläisvetoisesta sarjasta, vaan todellisesta Euroopan "NHL":stä. Siihen on kyllä vielä pitkä matka. Todella pitkä.
07.11.2019 klo 09.44
Palaa, ennemmin tai myöhemmin. KHL:n (länsi)laajentumiseen uskon tasan siinä vaiheessa, kun uusi jengi pelaa ensimmäisen runkosarjapelinsä KHL:ssä. Puheita on ollut vaikka millä mitalla, korkealentoisiakin, mutta tulokset ovat jääneet Jokerien jälkeen laihan laisiksi. Kivahan se olisi lähteä Pariisiin, Lontooseen, Hampuriin, Köpikseen tai vaikka Torinoon vieraspelimatkalle.
Ei hyvää päivää noitten sun unelmies kans (Matti Näsän äänellä). Mitä hyvää siinä olisi, että KHL "valuisi ja vallottaisi" eurooppalaista kiekkoa. Sehän tarkottaisi sitä, että kansalliset sarjat kärsii jatkossa enenmmän ja enemmän, ja siinähän laji kärsii ihan hemmetisti. Samalla kannattajakulttuurit myös.
NHL on NHL. Täällä on kansalliset sarjat, ja ne olisi kyllä hyvä pitää näin kun nyt, eli hyvinkin hengissä. Liigakin voi ihan suht hyvin, vaikka niitä puutteita onkin mm. joukkuemäärässä ja muutamassa muussakin asiassa. Perustukset kunnossa kuitenkin.
07.11.2019 klo 10.12
Ja jos jostain "Eurooppalaisesta kiekkosarjasta" puhutaan, missä olisi vaikka max 4-5 joukkuetta yhdestä maasta, niin ei Venäjä ikinä siihen lähtisi, koska ei se hyödytä poliittisesti maata tarpeeksi.
KHL voi laajentua ja varmaan laajentuukin jossakin kohtaa mutta kuten jo on todettua, niin maat ovat akselilla Dubai ja vanhat neuvostovallat. Jos yksikin vakavasti otettava seura, kuten Frölunda, Färjestad, Mannheim, Munchen, Bern, Zug, Kärpät, Salzburg taikka ihan mikä vain olisi lähdössä KHL:ään, niin tämä olisi tapahtunut jo kauan aikaa sitten. Aina voi haaveilla ja heittää perättömiä huhuja, mutta valitettavasti Jokerit on ollut ja tulee olemaan ainoa seura Eurooppalaisista huippusarjoista joka on idän propagandaan lähtenyt pelinappulaksi ja maskotiksi.
Ei hyvää päivää noitten sun unelmies kans (Matti Näsän äänellä). Mitä hyvää siinä olisi, että KHL "valuisi ja vallottaisi" eurooppalaista kiekkoa.
KHL:n valumisella kohti länttä tarkoitan siis sitä, että pikkuhiljaa, huomaamatta KHL länsimaalaistuisi. Johtoon tulisi avoimmutta, länsimaalaisia toimintatapoja ja niin edelleen. Ehkä sarjan nimikin voisi vaihtua, kielestä ja tuomareista puhumattakaan.
Ja kuten sanoin, en pidä tätä skenaariota kovinkaan todennäköisenä.
07.11.2019 klo 14.51
KHL:n valumisella kohti länttä tarkoitan siis sitä, että pikkuhiljaa, huomaamatta KHL länsimaalaistuisi. Johtoon tulisi avoimmutta, länsimaalaisia toimintatapoja ja niin edelleen.
Eli venäläiset lähtisivät KHL-sarjasta. Mitenkään muutoinhan mikään noista ei voi toteutua.
07.11.2019 klo 15.06
Kyllä mä näkisin, että eurooppalaisessa tai euraasiaalaisessa huipusarjassa olisi myös venäläisiä joukkueita. Miksei jopa kokonaan omaa konferenssiä, jossa olisi sitten lisäksi näitä Baryseja ja muita itäisiä jengejä, joilla on edes joku kompetenssi pelata kys. kuvitteellista sarjaa.
Mutta sarjan johtoporras ei missään nimessä voisi olla venäläinen. En tarkoita, etteikö siellä joku venäläinen voisi olla, vaan sitä, että toimintatavat olisivat länsimaalaiset, läpinäkyvät ja vapaat korruptiosta tai muusta suhmuroinnista.
Olisihan tuollaisen sarjan rakentaminen todella vaikeaa, mutta KHL on tällä hetkellä lähinnä sitä, ehkä CHL:n lisäksi.
07.11.2019 klo 16.18
KHL on tällä hetkellä lähinnä sitä, ehkä CHL:n lisäksi.
Sarjassa on 24 joukkuetta, joista 5 kpl tulee Venäjän ulkopuolelta (Valko-Venäjä, Kazakstan, Latvia, Suomi sekä Kiina) joten kyseessä on 95% venäläinen kiekkosarja muutamalla hölmöllä poikkeuksella dipattuna.
07.11.2019 klo 16.25
Venäläiset ovat siinä määrin miljoonia KHL:ään kaataneet, että vaikea nähdä nykyisen regiimin aikana, että antaisivat hallinnan projektistaan pois muille eurooppalaisille. Sen sijaan jos jonkinlainen eurooppalainen sarja ottaisi syntyäkseen ja siihen venäläisiä tulisi mukaan, niin se voisi ajaa jopa niiden venäläisten asiaa, jotka haluaa kaataa isot rahat armeijan joukkueisiin ja muutamaan muuhun. Loput KHL:stä voisi sitten muuntautua takaisin jonkinlaiseksi Russian Superleagueksi, joka muistaakseni KHL:ää edelsi.
07.11.2019 klo 16.26
Kuten olen jo usesaan kertaan todennut tässä ketjussa, tuosta "visiosta" ollaan vielä hyvin kaukana. Mutta kerrotko mikä pääsarja on nyt lähempänä tuota visiota?
07.11.2019 klo 16.32
Ei yksikään pääsarja. Kun muistaa vielä vanhat neuvostovallat, niin sarja on käytännössä Neuvosliitto + Jokerit ja Kunlun. KHL on käytännössä yhtä lähellä eurooppalaista huippusarjaa kuin EBEL.
KHL on käytännössä yhtä lähellä eurooppalaista huippusarjaa kuin EBEL.
Miten muuten tuohon EBEL:iin suhtaudutaan? Onko se näivettänyt osallistujamaiden kansallisia sarjoja ja mikä sen suosio on verrattuna kansallisiin sarjoihin? Nythän tuolla taitaa olla joukkueita Itävallasta, Italiasta, Tshekistä ja Unkarista.
07.11.2019 klo 17.06
Kovin vakavasti ei kannata ottaa puheita KHL:n muotoutumisesta eurooppalaiseksi huippusarjaksi. Tuli ne sitten tältä palstalta tai Venäjän toimesta. Venäjän tavoite on koko ajan ollut KHL:n luominen eurooppalaiseksi ykkössarjaksi. Koska uhka oli olemassa, länsiliigat muodostivat CHL:n vastapainoksi. Tämän jälkeen Venäjän kiekon nykyinen vahva mies Rotenberg totesi, että vain toinen jäää henkiin, KHL tai CHL.
Rotenberg tuli samalla alleviivanneeksi sen, että Venäjän tavoite on valtapoliittinen, ei yhteistyö.
Yhteistyö voi muodostua aidosti vain CHL:n puitteissa. Siis siten, että Venäjällä on oma liigansa, kuten muissakin maissa. Tätä on Venäjälle esitetty IIHF:n toimesta, koska IIHF haluaa KHL:n mukaan CHL:ään. Mutta tämä taas ei Venäjälle sovi, koska Venäjä haluaa tehdä politiikkaa, ei pelata jääkiekkoa. Ja tähän ongelmat kulminoituvat, edelleen.
Miettikää nyt itsekin, miksi länsijoukkueet lähtisivät KHL:ään? Eivät ole lähdössä - paitsi Venäjän propagandassa.
07.11.2019 klo 18.36
Eikö muka kivikova ZSKA voittamassa 20 Euroopan mestaruutta putkeen kiihottaisi Kremlin valtiaiden mielikuvitusta? Muut joukkueet kilpailisivat kaikki toisiaan vastaan, Venäjällä kaikki munat yhteen syndiin, tai maks kahteen.
Sain vihjauksen jakaa ajatuksiani tässä osiossa, kun se meni ot;nä tuolla toisessa.
Syynä oli naureskeluni aiheeseen: Putinit ja oligargit valloittaa pala kerrallaan Eurooppaa jääkiekko aseenaan? Pensasaidan reistä kurkkii piippalakkia tukevat rahapussit perstaskussa ja tunkevat mijoonat ahnaisiin käsiin ja näivettävät Liigan ja koko EU:n jääkiekon?
Rahanpesua ja vastaavaa löytynee sitten myös kaikesta monikansallisesta viihde/muoti ja sirkus toiminnasta. Oli se sitten ammattiurheilua tai jotain muuta show-hommaa tai vaikka pankkitoimintaa. Olihan jo tälläkin Jatkoaikasivustolla maininta siitä, että ei NHL-omistuksetkaan ihan läpinäkyviä ole miljoona tappiot ovat ehken jopa hyödyllisiä joillekin tahoille.
Kaikkea 124 sivua en jaksanut lukea, mutta Liigan ämpyily on nyt laitonta ja pelaajat saavat siirtyä miten haluvat tai kelpaavat. Yleensä pelko aiheuttaa päätöksiä, jotka eivät ole lopulta kovin hydyllisiä ja toimivia eikä edes välttämättä laillisia.
Muistan kyllä nekin ajat, kun oli SVULLIA ja TULLIA. Silloin oli jopa suotavaa, että saatiin poliittista vaikuttavuutta kotimaan urheilussa. TUL:n urheilijat kävivät Itä-Euroopassa "liiton kisoissa" ja porvareilla oli omansa kekkerit.
Tokihan siinä riskinsä on kun rahalla sotketaan systeemiä, mutta sarjoja tulee ja sarjoja menee. Kannattajat joutuvat sitten fanittamaan niitä mitä jää jäljelle. Aika monta yhdistystä on joutunut ajamaan kilpaurheilujoukkueensa ns. alemmalle tasolle ja OY perusteisia joukkueita on tehnyt konkurssin. Ei siinä pitäisi mitään erikoista olla, että joskus on rahaa ja joskus taas ei. Rahaa tulee yleensä jostain ulkopuolelta ja sillä sitten eletään. Joku yrittää suojella tietty ohessa omaa toimintaansa.
Jos Euroopan mittakaavassa kuvittelisi jääkiekolla tehtävän invaasion demokratian arvojen sydämmeen, niin en kyllä ihan helpolla tuota osta.Porukka halleissa on jo valmiiksi sellaista, johon ei vaikuta trollaus eikä totuus. Ne ei usko ketään eikä kumpaakaan, niin mtä järkeä on vallakumouksessa johon kukaan ei osallistu, eikä se ketään kiinnosta eikä ole ideologiaa liitettävänä mihinkään järkevään.
Tottahan KHL on sikäläisen isonrahan puuhastelua, mutta mitä siitä. Ei minuun oikeastaan vaikuta toisten miljoonat mitenkään, oli ne Supersellistä tai Harjavallasta. Ajatttelin tässä yhteydessä muutamaa merkittävää jalkapallojoukkuetta, joilla on rahoitus joltain ökyporholta. Ehkä eniten harmittaisi jos tuomaritoiminta olisi puolueellistä ja pelaamalla ei voisi voittaa ja pelit olisivat järjestettyjä.
07.11.2019 klo 19.28