Dann muss man sich nur einige Schlachten an der Ostfront ansehen, und da wird man erkennen, dass die militärische Performance der involvierten SS-Einheiten der Performance von Eliteverbänden des Heeres in nichts nachsteht. Ich habe in meinem Beitrag zwar den Kampfwert relativiert (aus diversen Gründen), dass die Waffen-SS aber Eliteverbände hatte, steht m.E. ausser Frage. Wie ich sehe, werden hier ja wieder ganz neue "Kriegsschauplätze" eröffnet. Rekrutierung: Neben der Rasse zählten aber auch "Gesinnung" und ein einwandfreies polizeiliches Führungszeugnis zu den Kriterien. Die SS hatte 1939/1940 massive Probleme genügend Freiwillige zu rekrutieren (The Waffen SS, George H. Stein, S. 44-46), und musste daher mitunter Tricks anwenden: Mitglieder der Totenkopfstandarten wurden ab 1940 in die VT/Waffen-SS versetzt (freiwillig oder "unfreiwillig" freiwillig.. also zwangsweise), und es wurde ein OKW-Befehl ausgenutzt, der der SS eigentlich zwar ausdrücklich die Rekrutierung von 20 Jahre alten Freiwilligen für die Feldeinheiten erlaubte, aber die 18- und 19-Jährigen gar nicht erwähnte, somit wurde einfach unter 2 weiteren Jahrgängen rekrutiert .... übrigens mit mässigem Erfolg. Ansonsten folgte die SS bzgl. der Kriterien bei der Rekrutierung der Wehrmacht. "....Nach wegener war es bis 1938 so. danach wurden die anforderungen aus personalmangel noch weiter heruntergeschraubt, lediglich die rassistischen anforderungen blieben bestehen." Die Anforderungen für den Dienst in der SS wurden erst wirklich "heruntergeschraubt" als Himmler als Befehlshaber des Ersatzheeres die Verwendung von Wehrpflichtigen in der Waffen-SS durchsetzen konnte (1944). Um den Personalengpass vor 1944 zu beheben, wurden ab 1940 zunächst Volksdeutsche in den besetzten Gebieten rekrutiert, dann aber auch diverse andere Volksgruppen in diesen Gebieten. Abgesehen von den "slawischen" und "Turk"-Einheiten dürften da die diversen hier in der Diskussion aufgelisteten Anforderungen bis Anfang 1944 nicht besonders "heruntergeschraubt" worden sein. Nach dem 20. Juli ermöglichte die Aufstellung der Volksgrenadierdivisionen das Einziehen von Volksdeutschen, und von Deutschen die über (später sogar unter) der Altergrenze lagen, bzw. die ursprünglich als wehruntauglich eingestuft wurden. Die Einheiten der Waffen-SS werden hier, vornehmlich bzgl. des Einziehens von Rekruten unterhalb der ursprünglichen Altergrenze, genauso davon profitiert haben wie die VGDen. Das NS-Regime traute sich erst 1944 diese Tabus zu brechen. Die VG-Divisionen waren Himmler direkt unterstellt. Abgrenzung: Also, die Waffen-SS ist definitiv abzugrenzen von der Allgemeinen SS, auch wenn z.B. die Totenkopfstandarten später, gegen den (eher stillen) Widerstand der Wehrmacht, integriert wurden. Einheiten der "Allgemeinen SS" waren im Regelfall mit polizeilichen- oder hilfspolizeilichen Aufgaben betraut, wie theoretisch auch die Totenkopfstandarten die die KZs betrieben haben. Außerdem verfügte die Allgemeine SS nicht über schwere Waffen. Eicke selbst betrachtete die Totenkopfstandarten als bewaffnete Formation der Allgemeinen SS, diese hatten aber während des Polenfeldzuges sowieso einen Sonderstatus und agierten bekanntermassen im Rückraum der Wehrmachtseinheiten. Die SS-Verfügungstruppe wiederum (später VT-Division) darf als eigentlicher Vorläufer der Waffen-SS angesehen werden. Noch etwas, hohe militärische Verluste entstehen nicht unbedingt aus dem Mangel an Kampfkraft (eine geschlagene oder schwächere Einheit kann sich ja zur Vermeidung UNNÖTIGER Verluste taktisch zurückziehen)... Hohe Verluste entstehen z.B. dann, wenn die militärische Führung Einnahme oder Verteidigung um jeden Preis vorgibt (was bekanntermassen durch Hitler, oder das OKW, oft genug geschah). Hohe Verluste entstehen also auch bei taktischen/operativen Fehlern, und nicht nur zwingend wegen des Mangels an Kampfkraft, der u.a. auch entstehen kann, wenn z.B. ein Angriff allein vorgetragen werden muss, oder weil die Einheiten müde/unterbesetzt sind. Mangel an Kampfkraft (UND "frischem" Personal) gab es tatsächlich spät im Krieg, z.B. 1944 bei den Angriffen auf die eingeschlossene Stadt Bastogne. Die jeweils aus verschiedenen Richtungen vorgetragenen deutschen Angriffe kamen entweder zum Erliegen, oder verpufften völlig ohne grosse Wirkung, trotz zahlenmässiger Überlegenheit. Zum Schluss zur Ausbildung: Nicht alle SS-Führer waren schlecht ausgebildet. Nicht wenige waren Offiziere im 1. Weltkrieg (Bittrich -> Arnheim), oder wurden von Wehrmachtsoffizieren geschult. Die SS hat später (ab 1941/42?) die Mängel in der Ausbildung erkannt, und meines Wissens den Ausbau der Offiziersschulen beschleunigt und die Zusammenarbeit mit "geneigten" Wehrmachtsausbildern wieder aufgewärmt. ".....Dass die schlechte ausbildung oder mangel an intelligenz die fähigkeit zur gefahreneinschätzung der ss-leute eingeschränkt hat. die waren ideologisch voll eingenebelt und wurden nicht nach fähigkeit sondern nach rassemerkmalen ausgewählt." (Zitat equa) < - Deine Vermutung läuft in die falsche Richtung, und ist auch zu pauschal. In den Einrichtungen für die Offiziere (Junkerschulen?) wurden nicht nur ideologische Grundsätze gelehrt. -- GeeGee 19:55, 17. Feb. 2009 (CET)