Hier nachträglich noch ein kurzer "Zwischenruf" ... Hallo lieber Marco, selbstverständlich könnte das auch ein Komet oder Asteroid gewesen sein - ist ja sogar wahrscheinlich, weil es (wenn die ganze Geschichte nicht eh´ aus den Fingern gesogen ist, was in der Bibel ja auch gelegentlich vorkommt) sich wohl um eine "Himmelserscheinung" handelte, die sich irgendwie deutlich vom "normalen" Sternenhimmel abhob. Das ändert aber weder die Sache mit der astrologischen Positionsbestimmung, noch meinen Einwurf, daß man günstigstenfalls im Kreis herum läuft, wenn man einem "Stern" (Planet,Komet, Asteroid wasauchimmer) hinterherläuft. Und es ändert demzufolge auch nichts daran (und DAS war mein Punkt) daß die Kleriker uns 2000 Jahre lang Unsinn erzählt haben und die ganz überwiegende Mehrheit der Leute das unreflektiert einfach nachgeplappert hat - ebenso wie "Werbe-Kampagnen" für die Kreuzzüge und diesen ganzen "Hexen-Wahn", "Sekten-Wahn" und verschiedens Andere - die Denkstruktur dahinter (nämlich einfach das zu replizieren, was vermeintliche Autoritäten erzählen, ist stets die gleiche. Das ist übrigens witzigerweise genau das, was die Kirche UNS zu Unrecht vorwirft. Denn es ist nicht so, daß die Meditierenden Maharishi einfach alles nachplappern, sondern Maharishi hat uns alle zum SELBER DENKEN angeleitet (was ja in der Kirche bekanntlich weniger geschieht) Und Maharishi wird immer noch von allen als Autorität anerkannt, weil ER täglich neu unter Beweis stellt, daß er einfach der Allerwachste ist. Ich habe gesehen, wie Maharishi Nobelpreisträger mit einem einzigen Satz komplett in die Tasche gesteckt hat. Darum schlage ich jedem vor, doch erst einmal selber nachzudenken, bevor man ungeprüft Dinge aus kirchlicher Quelle weiterverbreitet - und dann kommt man ganz unvermutet oft zu völlig anderen Ergebnissen. DAS war´s.(Detlev) Hallo lieber Marco, "Von kirchlichen Stellen wird darauf hingewiesen, dass die von der TM vermittelte Meditationstechnik sich schädlich auf das Seelenleben [...] auswirken könne." wird mit großer Sicherheit im Artikel erhalten bleiben, egal wie viel du hier schreibst. Es gibt Studien, die dies belegen, also wird der Satz drin bleiben. Lieber Marco - diese "Studien" würde ich gerne mal sehen. Da Du so sicher bist, daß es die gibt, wirst Du das ja sicher belegen können. Es gibt in der Tat EINE ""Studie"", die wurde seinerzeit (1978) von einem Vater zweier meditierender Jugendlicher verfaßt. und an 41 Eltern meditierender junger Erwachsener versandt. Am Ende wurden (ohne deren Wissen) 11 "Probanden" von ihren Eltern bewertet, 2 waren Kinder des Verfassers der Studie. Und da hieß es dann: 4 (von 11) hätten "glanzlose Augen" und "graue Haut", einige mehr (von 11) "erschienen nicht pünktlich zu den Famlienmahlzeiten" wären "frech gegen die Eltern" oder hätten ihrern Bekanntenkreis oder Berufswunsch gewechselt. All das ist bei Heranwachsenden nicht ungewohlich. Und obwohl es selbstverständlich keine "Kontrollgruppe" gab und das Ding ohnehin nur zum Zwecke der Diffamierung verfaßt worden war stand oben drüber, daß das nun Folgen der Meditation wären. Und dieser Schmierzettel bildet die Basis der gesamten TM-Kritik und wird heute noch von einem Berliner Kritiker als "Studie" zitiert. Damit er nicht gleich ausgelacht wird, läßt er dann das mit den glanzlosen Augen und der grauen Haut natürlich weg. Ich kenne die Tochter des Verfassers und die hat leuchtende Augen und sehr gesunde Haut, also scheint die TM die seinerzeit vom Vater beklagten Mängel inzwischen behoben zu haben. Jedenfalls gibt es definitiv keine Studie, die belegen könnte, daß Meditierende öfter psychisch erkranken als Kirchenmitglieder - weil das definitiv nicht der Fall ist. Meditierende erkranken seltener. Wenn die Behauptungen dieser Leute stimmen würden, dann hätte es in den siebziger Jahren tausende Meditierende in Psychiatrischen Klinken geben müssen, selbst wenn die Meditierenden nur zu 2,5% psychisch erkrankt wären (wie der Durchschitt der Bevölkerung) dergleichen ist aber nie beobachtet worden. Wenn es so wäre, hätte die Kirche (die nur darauf gewartet hat) noch ganz anders auf uns eingehackt. Natürlich gibt es eine Handvoll Meditierende, die psychisch erkrankt sind - wir haben ja nie behauptet, daß die TM alle Krankheiten verhindert. Aber die TM erzeugt auch keine Krankheiten. Und deswegen ist es völlig haltlos, der TM solche Dinge in die Schuhe schieben zu wollen. Deswegen solltest Du es lieber heraus nehmen. Natürlich hat ein Regenbogen genau genommen unendlich viele Farben, aber in allen spirituellen Traditionen werden exakt sieben benannt. Und mit denen korrespondieren bestimmte Drüsen und Hormone, und die Vermutung eines chemisch Vorgebildeten ist, daß diese Substanzen im Spektrum entsprechende Banden haben. Darüber kannst Du ja dann mal eine Doktorarbeit machen. Fakt ist jedenfalls, daß entsprechende Farbstrahlungen entsprechende Auswirkungen haben usw. Das ist alles ein sehr altes, praxiserprobtes Wissen von Leuten, die sich länger (d.h. über Generationen und tausende von Jahren hinweg) damit befaßt haben und gewiß nicht weniger intelligent sind als Du. Und hellsichtige sehen nun einmal bei jdem Menschen diese seiben Energiezentern n diesen sieben Farben. DAS (nämlich die Auswirkungen auf den Menschen) war hier das Thema. Deswegen ist es ein bißchen arrogant, das in westlicher Manier so vom Tisch wischen zu wollen. Die zum Teil wirklich hochkarätigen alten Weisen haben schon Dinge erkannt, welche die moderne Physik noch lange, lange nicht weiß. Ich rate darum in diesem Zusammenhang zu größter Vorsicht. Sonst siehst Du nachher ganz schnell genau so aus, wie die Leute, die 350 Jahre lang die Scheiben-Eigenschaft der Erde behauptet haben. Du solltest nicht galuben, daß das irgendewelche wilden Deppen waren. Gehe bitte mal davon aus, daß es sich um Leute handelt, die intelligenter sind, als wir alle hier. Mit dem Hinweis auf Schall und Licht wollte ich nur deutlich machen, daß unsere Wahrnehmung im Frequenzspektrum mehr Löcher als Wahrnehmungsfenster hat. Das müßtest Du als Physiker eigentlich verstanden haben. Dein Hinweis auf die Scientologen ist natürlich erheiternd. (Ich habe noch keinen unsichtbaren Scientologen gesehen :-) Und wir werden ja dann sehen, wer am Ende schneller, höher und weiter fliegt :-) Aber Spaß bei Seite, wenn Du über das TM-Wissen etwas besser infomiert wärst, dann wüßtest Du natürlich, daß wir solche Techniken ausüben. Die werden in den Yoga-Sutras des als Yoga-Begründer geltenden Maharishi Patanjali (also eines Meisters unserer vedischen Tradition, etwa 500 vor Christus) beschrieben. Bis zur Unsichtbarkeit oder Levitation ist es natürlich ein weiter Weg. Damit dieses Phänomen optisch sichtbar auftritt, ist eine komplette Reinigung bzw. ein Umbau der Physiologie erforderlich - anders gesagt: Leviation oder Unsichtbarkeit, Durch-Die-Wand-Gehen etc. funktioniert erst bei Leuten die einen Jesus-ähnlichen Bewußtseinszustand erreicht haben. Das dauert eine Weile. Ohne solche Techniken etwa eine Million Jahre, mit geht es etwas schneller (einige Jahrzehnte sollte man schon einkalkulieren). Du wirst davon hören, wenn es so weit ist. Es darf aber als sicher gelten, daß auch Jesus die Yoga Sutras des Maharishi Patanjali gekannt und ausgeübt hat. (Von nichts kommt nichts.) Und das scheint ja offenbar auch funktioniert zu haben. Es ist aber wichtig zu wissen, daß es nicht um das optisch sichtbare Phänomen geht, sondern daß die Ausübung der Techniken zu einer Reinigung der Physiologie und zu einer Bewußtseinsentfaltung führt. DAS ist das Wichtige. Was nützte es jemandem, wenn er levitieren kann, aber immer noch ein Depp ist. der könnte dann vielleicht im Zirkus auftreten, aber das wäre es dann schon. Da haben wir schon noch ein bißchen mehr vor. Und ich gehe (zumindest bis der erste Scientologe bei mir ums Haus fliegt :-) mal ganz entspannt davon aus, daß die Transzendenzerfahrung da reinigender wirkt, als das Auditing (das sich auf einer vergleichsweise groben Ebene abspielt. Und Techniken wie z.B. die Yoga Sutras können nur auf der Ebene der Transzendenz funktionieren. Diese Technologie aber ist ein Wissen, was - pardon - außer uns niemand hat. Vielleicht gibt es irgendwo im indischen Urwald, wenn man wie Maharsihis Lehrer 5 Jahre danach sucht, einen Lehrer, der einem eine brauchbare Meditationstechnik zeigen kann, die dann sicherlich nach ähnlichen Prinzipien funktioniert, wie die TM oder das, was z.B. Jesus gelehrt hat. Vielleicht kann er sogar levitieren. Aber es gibt - sonst wüßten wir das - weltweit sonst niemanden, der das gesamte Wissenspaket des Veda restauriert. Das ist, selbst erdgeschichtlich gesehen, etwas besonderes - das gibt es auch nicht alle 2000 Jahre, sondern ein bißchen seltener. Man darf nicht vergessen, daß Maharishi "alles neu" macht: Das (vedische) Gesundheitswesen, die (vedische) Baukunst und Stadtplanung, die (vedische) Landwirtschaft, die (vedische) Mathematik, die (vedische) Philosophie, die (vedische) Erziehung, die (vedische) Verteidigung, die (vedische) Musik, die (vedische) Wirtschaft, die (vedische) Katstrophenvorsorge usw. usw. usw. - ALLE Lebensbereiche - und alle Lebensbereiche funktionieren mit diesem Wissen besser als ohne. So wird daran gearbeitet, Computer zu entwickeln, die auf der Basis der Prinzipien vedischer Mathematik funktionieren und dramatisch schneller laufen. Vedische Mathematiker rechnen viele hockomplizierte Aufgaben im Kopf aus, bevor Andere auch nur die Aufgabe in ihren Rechner eingegeben haben. Man kann sich vorstellen, was passiert, wenn die Rechner selbst solche Prinzipien nutzen. Das ganze hat also eine etwas größere Dimension. Und der Übergang geschieht nicht durch Revolution, sondern durch Evolution - das heißt, daß ganz einfach diese neuen Prinzipien - weil sie besser funktionieren - zunehmend genutzt werden und alte Prinzipien eben nicht mehr. Ich habe z.B. Ayur-Veda Mediziner gesehen, die 10 Sekunden den Puls fühlen, und dann umfassendere und zuverlässigere Diagnosen stellen, als jeder Westmediziner mit Diagnostik-Apparaturen im Millionen-Wert. Und es gibt auch keinen Grund westliche Arzneien zu nehmen, die eine Million unerwünschter Nebenwirkungen zu nehmen, wenn es Kräuterpräparate gibt, die billiger und wirksamer sind und deren "Nebenwirkung" nicht selten die ist, daß zusätzlich weitere Krankheiten/Symptome geheilt werden, die man dem Arzt gar nicht berichtet hatte. Da das Gesundheitswesen ansonsten mit Sicherheit früher oder später zusammenbrechen wird, ist es eine reine Frage der Zeit, bis dieses Wissen übernommen wird. Der einzige Weg, dieses kranke Gesundheitswesen zu heilen ist, dafür zu sorgen, daß die Leute gesünder werden - und allein die TM reduziert bereits Krankheiten und Gesundheitskosten um über 50%, zusammen mit dem Maharishi Ayur Veda gehen Erkrankungen um bis zu 90% zurück. Und das ist nur EIN Beispiel der Auswirkung vedischer Prinzipien. Es ist also nicht übertrieben, von einem neuen Zeitalter und einer neuen Kultur zu sprechen, wenn diese Prizipien zunehmend übernommen werden. Und weil die Umbrüche so weitreichend sind, gibt es eben auch erhebliche Widerstände von beharrenden Kräften, die ihre Besitzstände wahren wollen und Angst um ihren Machterhalt haben. Das ist ja ganz normal. Das heißt aber nicht, daß man sich von beharrenden Kräften völlig haltlose Verleumdungen und sonstige unfaire Tricks bieten lassen muß, denn auch mit üblen Tricks wie schwarzer Propaganda werden diese beharrenden Kräfte die Entwicklung ebensowenig aufhalten können, wie den Aufgang der Sonne. Detlev Wulf 192.0.2.255 03:26, 5. Jan 2005 (CET)