Nein lieber RTC, die Presseartikel über Manipulationen bei Wikipedia sprechen nicht von mir, sondern von Leuten, wie DIR, Markus Schweiß, Richardfabi, Skriptor usw. Es läßt sich nicht gerichtsfest belegen, daß solche Leute hier von irgendwem dafür bezahlt werden, gegen die TM zu agitieren, aber jedenfalls verhalten sie sich so - denn hier wird gezielt manipuliert. Ich selbst bin zwar langjährig Meditierender, ich bin hier aber nicht im Namen der TM verbreitenden Organisationen tätig, ich bin auch nicht von irgendwem beauftragt und schon gar nicht bezahlt. Ich setze mich seit 30 Jahren mit Tausenden von Arbeitsstunden dafür ein, daß ganz einfach nur mit gleichem Maß gemessen wird, und ich bekomme keinen Cent dafür. Wenn ich dafür bezahlt würde, wäre ich ein reicher Mann. Und jetzt erkläre mir bitte mal, wer Du bist, warum DU Dich hinter einem Pseudonym versteckst (wahrscheinlich hast Du allen Grund dazu) Und warum die Archive 02 bis 06 gelöscht worden sind - und von WEM - denn die enthielten über 50% des Gesamtvolumens der Diskussion, und dort wurde alles, was dazu zu sagen ist, bereits auf das Ausführlichste erläutert. Offenbar gibt es hier Leute, die dem werten Leser die dort gegebenen Informationen vorenthalten möchten: LÜGEN DURCH WEGLASSEN !!! Und offenbar möchtest Du auch nicht, daß DEINE Aktivitäten hier öffentlich diskutiert werden, deshalb löschst Du die alle, wie ein Blick auf Deine Benutzerseite zeigt. Du wirst einen Grund dafür haben. Also erzähle Du mir nicht, daß ICH hier angeblich manipulieren würde, oder versuchen würde, Dinge unter den Teppich zu kehren. Ich sage die Wahrheit, weiter nichts. Wenn Millionen Leute positive Erfahrungen mit der TM machen, und ein paar Zuwendungsempfänger von Kirche, Pharmaindustrie, und nachweislich auch Rüstungsindustrie ihre "Bedenken" äußern und sich dabei hinter Studien verstecken, die selber wissenschaftlich nicht sauber sind: http://www.tm-konstanz.de/interessensgruppen.html#Anchor-Diskreditierun-60842 http://www.bmj.com/cgi/eletters/326/7398/1049#32679 Dann sind deren BEHAUPTUNGEN schlichtweg nicht relevant. Wikipedia stellt das hier so hin, als wäre es die gängige Meinung, daß die TM-Studien umstritten sind. Das ist völliger Blödsinn. Schau Dir lieber mal an, was das für Leute sind, die die TM kritisieren, und was von denen zu halten ist. "Kritische" Wissenschaftler und angebliche Alternativmediziner, die beim Gipfeltreffen der Sektenjäger als Redner auftreten, und Leute, die versuchen, Krebs mit alternativen Heilverfahren zu heilen, dort dann als sektenähnlich diffamieren, und andereseits sich der Suche nach neuen Anwendungsmöglichkeiten für chemische Produkte widmen, würden mich an Deiner Stelle stutzig machen. Wer sich da mal durch googelt, kann sein blaues Wunder erleben. Da gibt es nun wirklich seriösere Quellen: http://www.truthabouttm.org/truth/Research/ResearchPublications/index.cfm Seit 30 Jahren gibt es in diesem Land eine "Neue Inquisition" http://www.das-weisse-pferd.com/99_11/neue_inquisition.html Angehörige spiritueller Minderheiten haben dadurch Wohnungen, Jobs, Auftrage, Reputation, Geschäfts- und Lebenspartner verloren oder gar nicht erst bekommen. Sie sind in faschistischer Weise beschimpft, diskriminiert, angespuckt worden etc. Um Gegensatz zu Dir weiß ich da leider sehr genau, wovon ich rede. Und die Betroffenen sind ganz einfach nicht bereit, sich das noch länger bieten zu lassen. Das ist die grundsätzliche Lage. Die "Neue Inquisition" ist 1977/78 von Kirche, Pharmaindustrie und Geheimdiensten angerührt und mit dem sog. "Sektenbericht" 1978 offiziell gestartet worden, ein Jahr nachdem Maharishi begonnen hatte, die Ayurvedische Medizin im Westen zu propagieren, die in Indien 30 mal billiger ist als die Westmedizin. Und mit dem Ayur Veda kann man zahlreiche Krankheiten heilen, die im Westen als unheilbar gelten. Viele dieser Krankheiten beruhen auf einem simplen Mangel an Vitaminen oder Mineralien. Das Wissen darüber wird mit nicht selten übelsten Methoden und Desinformationskampagnen von der Pharmaindustrie unterdrückt, und zwar neben vielen anderen Beispielen offensichtlich auch im Falle der TM. Auf der Oberfläche werden allerdings vor allem kirchliche Agitatoren tätig. Und die werden dafür zum Teil sehr gut bezahlt. Die Kirche nämlich hat Angst davor, daß sie ihren Laden dicht machen kann, wenn sich herumspricht, daß es erstens überall auf der Welt Jesus-ähnliche Heilige gegeben hat, die zweitens im Kern alle immer nur von der einen gleichen Sache gesprochen haben, nämlich: Daß man durch ein Sich-Nach-Innen-Wenden am Ursprung des Denkens einen Zustand der Einheit, der Unbegrenztheit und Ewigkeit erfahren kann. ("Das Himmelreich Gottes ist in-wendig in euch" Lukas 17,21). Dieser Zustand (Transzendenz, Samadhi, Nirvana, Absolute, Sein, Tao, Metphysischer Angelpunkt etc.) kann durch die jahrzehntelange regelmäßige Praxis einer EFFEKTIVEN Meditationstechnik stabilisiert werden, so daß die Transzendenzerfahrung schließlich auch außerhalb der Meditation rund um die Uhr erhalten bleibt, und diesen Zustand nennt man traditionell Erleuchtung. Das ist das, was Jesus, Buddha, Shankara, Krishna, der "Yoga-Begründer" Maharishi Patantjali, natürlich auch Maharishi Mahesh Yogi und viele Andere realisiert haben, und im Grunde sollte ein solcher Zustand, in dem das Bewußtsein voll entwickelt ist, eigentlich der "Normalzustand" eines Menschen sein. Leider ist im langen Lauf der Zeit das Wissen um den Zugang zur Transzendenz in fast allen spirituellen Traditionen (inklusive der christlichen) verloren gegangen. Maharishi tut nun nichts Anderes, als dieses vedische WISSEN wiederzubeleben. Wissen unterscheidet sich von Glauben dadurch, daß hier reproduzierbare Verfahren zu reproduzierbaren - und zwar guten - Auswirkungen führen. Das ist im Falle durch Hunderte von wissenschaftlichen Untersuchungen und die Erfahrung von Millionen Meditierenden nachgewiesen. Aber weil ein paar Interessengruppen (wie z.B. Kirche und Pharmaindustrie) um ihre Besitzstände fürchten, schicken sie "Gunmen" los, um dieses Wissen zu diskreditieren, und die schrecken vor keiner Lüge zurück. Das erste war, daß man den Begriff der "Jugendsekte" geprägt hat, dann fuhr man fort, diversen spirituelle Gruppierungen durch rhetorische Tricks Beziehung zu "giftigen Drogen", Hinduismus, Witwenverbrennungen, Tempelprostitution, wahlweise Askese und Exzessen, wahlweise Ausbeutung und Selbstausbeutung, Terrorismus bis hin zu Bin Laden sowie(tatsächlich von der CIA verübte Massen-)"Selbst"-Morden etc. anzudichten. Ich habe jahrelang an einer Pressedatenbank gesessen und diese Entwicklungen sehr genau verfolgt, und ich kenne auch die Nachrichten, die in den Medien dazu nicht veröffentlicht wurden. Und ich kenne auch die Argumente der TM-Gegner und kann Dir Satz für Satz zeigen, wo die lügen oder verfälschen. Fast alle schreiben ihre Argumente und Fehlinformationen gegenseitig voneinander ab, und die meisten dieser Leute wissen wahrscheinlich selbst nicht einmal, daß es sich um Fehlinformationen handelt, weil die sich nämlich jeder Diskussion entziehen, sobald sie merken, daß sie es mit Fachleuten zu tun haben, die ihre Lügen sofort durchschauen. Mir wollte mal so eine Tante erzählen, daß man bei der TM zu exzessiven Meditationen gezwungen wird usw. (völliger Blödsinn) diese Dame wurde übrigens (beweisbar durch eigene Aussage und eine epd-Meldung) von einem Rüstungskonzern gesponsert - also mit Geld, das möglicherweise durch den Verkauf von Waffen verdient wurde, die anderswo Frauen und Kinder zerfetzen. Ein Beispiel für Falschinformationen: In etwa 85% aller TM-kritischen Publikationen wird Maharishi ein falscher bürgerlicher Name und ein falsches Geburtsjahr zugeschrieben (außerdem wird fälschlich behauptet, daß die TM auf hinduistischen Vorstellungen basiert). Das haben die Leute direkt oder indirekt alle beim Urvater der neuen Inquisition, nämlich Pfarrer Friedrich Wilhelm Haack, abgeschrieben, den ich bereits 1973 kennen gelernt habe. Der hat der TM dann vor allem angekreidet, daß es sich nach seiner Meinung hier um eine Methode der "Selbsterlösung" handele und das dürfe man sozusagen deswegen nicht tun, weil nach christlichem Verständnis der liebe Gott das selber entscheiden müsse, wen er "erlöst". Das ist aber ein völliges Mißverständnis, denn Jesus selbst ist den gleichen Weg gegangen wie wir. Der hat seine spirituellen Lehrjahre in Indien verbracht und mit größter Wahrscheinlichkeit eine zumindest sehr ähnliche Meditationstechnik ausgeübt, die ja offenbar auch zum Erfolg geführt hat. Leider ging dieses Wissen mit ihm wieder verloren. Und was die Kirche dann daraus gemacht hat, damit würde Jesus mit absoluter Sicherheit nichts zu tun haben wollen, wie man Matthäus 7 und Matthäus 23 entnehmen kann. Und noch schlimmer als die zahllosen Verbrechen der Kirche ist, daß sie den Menschen spirituelle Gundtatsachen (wie Karma und Reinkarnation) verschweigt und spirituelles Wissen und spirituelle Wissende seit 2000 Jahren (milde formuliert) unterdrückt. Die Kirche hindert die Menschen somit an ihrer Bewußtseinsentfaltung, und das ist einer der wesentlichsten Gründe, warum es heute auf der Welt so schlimm aussieht. Die Leute, die das WISSEN dazu haben, sind angetreten, um das zu ändern. Und das gefällt der Kirche (und einigen Anderen) natürlich nicht. Das ist der Punkt, über den wir hier reden. Und die Argumente, die hier von der Kritikerseite vorgelegt werden, sind höchst zweifelhaft. Um das zu durchschauen, muß man sich aber schon etwas besser auskennen und sich vor allem aus zuverlässigen Quellen informieren. Und das ist im Falle des TM-Beitrags weitgehend nicht geschehen. Ich bestehe weiterhin darauf, daß man mit gleichem Maße mißt. Wenn man die Kirche mit gleichem Maße messen würde, wie das hier geschieht, dann wären davon nach kurzer Zeit nur noch Krümel übrig. Letztlich reduziert sich die Frage doch darauf, ob die Auswirkungen der TM gut sind, oder nicht. Denn nach Aussage des Nazareners kann man echte und falsche "Propheten" an ihren guten bzw. faulen Früchten unterscheiden. Ich halte das für ein sehr gutes Kriterium - und die TM braucht eine solch neutrale Bewertung nicht zu fürchten, denn deren Früchte sind unzweifelhaft gut: http://www.tm-info.eu/contents.htm (was man von den Kritikern, und denen, die sie bezahlen leider nicht behaupten kann). Darum sollte man denen glauben, die die Wahrheit sagen. Und wenn man nicht Glauben, sondern WISSEN will, dann sollte man die TM erlernen und sich selber von deren Wirksamkeit überzeugen. Dann weiß man nämlich sehr schnell und gut, wer hier lügt, und wer nicht. Herzliche Grüße: Detlev Wulf 192.0.2.255 16:39, 22. Aug. 2007 (CEST)