Hallo Nijdam. Ob ein begabter Musiker das Ziegendilemma in einem Musikstück bewegend zum Ausdruck zu bringen versucht, oder ob ein Mathematiker das Ziegenproblem auf seine Weise darstellen versucht, welche Instrumentierung bzw. welche Methodik und welches Schreibgerät dabei bevorzugt wird, das alles ist – was das zentrale "Ziegendilemma" anbelangt – ohne jede Bedeutung, ist für das bestehende "Ziegenproblem" ohne jede direkte Relevanz, denn es besitzt keinerlei direkte "Rückwirkung" auf das "Ziegenproblem". Beides interessiert ja nur isoliert innerhalb der jeweiligen Disziplin, beides tangiert die Problematik des Ziegendilemmas "an sich" direkt nicht. Das Dilemma selbst kommt ohne Musik und ohne Mathematik aus. Das Verständnis ist leicht zu erreichen und die Problematik mit klarem Blick für das Wesentliche leicht zu durchschauen und einsehbar und diese Einsicht gut vermittelbar. Im Artikel Ziegenproblem kann allenfalls (nebenbei) schlicht darauf hingewiesen werden, dass "übrigens" mathematische Darstellungsversuche stattfanden und stattfinden. Und ob es bei solchen methodischen Darstellungsversuchen sinnvoll ist, nur eine kleine Untermenge der bekannten Informationen/Parameter/Gegebenheiten zu verwenden, und welche Kontroversen dabei zwischen Mathematikern schon ausgetragen worden sind. Und dass es Mathematikern (leider) immer gelungen ist, solch mathematische Darstellungsversuche als "zwingend notwendige Voraussetzung" für die Darstellung des Ziegenproblems zu deklarieren. Obwohl das Gegenteil zutrifft: Das Ziegenproblem benötigt solches nicht. Das Ziegenproblem mag hingegen allenfalls und ohneweiteres innerhalb des Fachgebietes der Mathematik ein beliebtes "Übungsfeld" für methodische Formulierungsversuche sein. Für "unbedingte" und "bedingte" Wahrscheinlichkeiten und so weiter. Das ist dann aber auch schon alles. Eine behauptete "Rückwirkung" solch mathematischer Betätigung auf die zentrale Problematik des Ziegendilemmas besteht hingegen nicht. Die Struktur des Ziegenproblems ist "aus einem Guss", ist eine unteilbare Gesamtheit. Es ist "als Ganzes" zu sehen und auch "als Ganzheit" zu verstehen. Alle zur Beurteilung nötigen Informationen liegen bereits von Anfang an vor, sind schon durch die Spielregel definiert. Das Bemühen von Mathematikern, dieses "Gesamtbild" nachzuvollziehen beschränkte sich bislang auf Ignoranz des durch die Spielregel definierten Gesamtbildes. Nur einzelne Teilaspekte davon werden verwendet, und diverse "Einzelschritte" in "zeitlicher Abfolge" betrachtet, ohne die auch für die "zeitliche Abfolge" jeweils relevanten Informationen zu berücksichtigen. Zum Beispiel, dass jede Trennung der drei Tore in ein Einzeltor einerseits und ein Torepaar andererseits (oder umgekehrt) dramatische Konsequenzen hat. Dass jegliches Torepaar immer (egal wo!) zumindest eine Ziege birgt, obwohl seine Gewinnchance während des Spieles von Beginn an (!) und bis zum Schluss, also bis direkt vor der Offenlegung (!) dennoch unveränderlich 2/3 beträgt. Unzutreffende Behauptungen werden dabei verwendet, die Wahrscheinlichkeiten des gewählten Einzeltores und die Wahrscheinlichkeiten des abgelehnten Torepaares würden sich dadurch ändern, dass das dort zwingend vorherbestimmte Vorhandensein eines Ziegentores auch anschaulich bewiesen wird. Alles sei jetzt für Mathematiker plötzlich "gänzlich anders", obwohl damit keinerlei relevante neue Information dazukommen ist. Unsinnige Behauptungen wurden also aufgestellt. Das alles ist jedoch für das eigentliche "Ziegenproblem" bedeutungslos und nur innerhalb mathematischer Zirkel interessant. Mathematik hat wie gesagt für das Ziegenproblem keinerlei Bedeutung, wohl aber hat das Ziegenproblem seine Bedeutung für junge Mathe-Studenten als willkommenes Trainingsfeld. Fortschritte über Bayes hinaus sind dabei offensichtlich leider noch nicht gemacht worden. Nur Uni-Professoren weisen in ihren Vorlesungen darauf hin, dass Mathematik hier nicht mehr kann als das zu bestätigen, was von Beginn an bei klarem Blick einsehbar ist. Es hat also keinerlei Sinn, außerhalb mathematischer Zirkel über das innerhalb der Mathematik vielseitige Thema "Ziegenproblem" und die dabei zu verwendenden mathematischen Hilfsmittel und anzuwendenden Methoden zu diskutieren. Diese Bemühungen sind für das eigentliche "Ziegenproblem" ohne jegliche Rückwirkung und damit für das eigentliche Ziegendilemma letztlich vollkommen bedeutungslos. Gruß -- Gerhardvalentin 19:18, 15. Jan. 2010 (CET)