ist schon recht, habe wohl emotionell reagiert, aber du kannst es doch nicht mit der vereinfachung wegen verständlichkeit so weit treiben wollen, dass man der sache, der realtität, die ja oftmals komplex und kompliziert ist, nicht mehr gerecht wird. man sollte auch den leser nicht platt oder breit reden und für dumm verkaufen. mir ist noch kein gutes beispiel eingefallen. pater franz sicherlich in meinen augen nicht, obwohl, wie gesagt, pfr. bürgener (über den diese weihe m.w. kommt) ist innerhalb der ev. hochkirchlichen bewegung umstritten, da er nie einer gemeinde vorstand. das ist der wesentliche punkt. ich wehre mich aber dagegen, jegliche "vagantenweihe" komplett als ungültig anzusehen. bei p. franz (schwarz) sehe ich beauftragung und gemeindebezug gegeben. ob der weg richtig ist, darüber kann man verschieden denken. aber es muss niemanden stören, meiner meinung nach. vielleicht hätte er diplomatisch geschickter die sache vorsondieren und ankündigen sollen und bei trotzdem hartnäckig ablehnender reaktion und widerständen der kirchenleitung andere alternativen in erwägung ziehen können. ansonsten ist es in diesem kirchlichen rahmen einfach schwierig, abhängig von den jeweils amtierenden personen. ich persönlich neige dazu, im liberalkatholischen bereich vagantenweihen bei der hierarchie zu sehen. die fülle kurioser einzelfälle aus dem haack'schen werk als beispielhaft gelten zu lassen: all sowas sehe ich kritisch wegen der zweifelhaften position eines sektenbeauftragten und weil jeder fall individuell ist. informationen können falsch kolportiert und gewertet, unvollständig sein usw. das kann man unmöglich per ferndiagnose beurteilen. nach bestimmten kriterien sind mehrere hundert jahre lang sämtliche weihen der RKK zum beispiel als ungültig anzusehen. die RKK hat von altkirchlichen grundsätzen abweichende änderungen in jüngerer zeit eingeführt, die das amtsverständnis und die weihepraxis betreffen. das steht der ökumene im weg. die ROKA hat sich zeitweise allein noch als orth. kirche angesehen und hatte alle anderen orth. kirchen exkommuniziert. und intern wurde auch ausgesprochen, was sonst nicht an die große glocke gehängt wurde: die ROKA sah alle anderen kirchen überhaupt "als nicht kirche in unserem sinne" an, die RKK, die ev. landeskirchen in deutschland: alles kirchen, die nicht kirche waren. nur als beispiel. jetzt ist sie ja vereint mit der ROK, aber es gibt abspaltungen von leuten, die damit nicht einverstanden sind. man könnte noch sehr viel dazu sagen. nirgendwo ist immer alles einwandfrei gelaufen. oft wird furchtbar viel haarsträubendes im kirchlichen bereich geschrieben und gesagt und am ende ist alles auf der persönlichen ebene zu klären und dann segelt ein verdammungsurteil oder drohbrief in den papierkorb und gut.-- Frankenschüler 15:23, 12. Feb. 2010 (CET)