mir ist schon klar, das "traditionell" (genauso wie konservativ oder ähnliche ausdrücke) allgemein gehalten und unscharf, verschwommen, fließend ist. das ist absicht, weil ich es nicht exakt festlegen mag. du hast ja zu recht die unübersichtlichkeit kritisiert. aber dennoch sollten wir nicht versuchen, weil die wirklichkeit verwickelt ist, teile der wirklichkeit auszublenden oder zu leugnen. wie gorbi schon sagte: schwierigkeiten bekommt nur der, der auf das leben nicht reagiert. hier das, was ich noch zuletzt ergänzen wollte: vielleicht ist es das charakteristischste an dem vagantenbegriff, dass er jemanden kennzeichnen soll, dessen legitimation als bischof (oder einem solchen bischof unterstellter klerusangehöriger) in den augen bestimmter traditioneller kirchen (ob sie nun groß sind oder nicht) bestritten wird, nicht anerkannt wird, zweifelhaft ist. der weihestatus wird als im kirchenrechtlichen sinne ungesetzlich oder regelwidrig zustandegekommen angesehen oder ist zumindest umstritten. dazu können verschiedene kriterien beitragen (weiheritus, formen nicht genau eingehalten, sonstige hier im artikel genannte voraussetzungen stimmen nicht, wahl, ernennung, bestellung oder beauftragung durch gemeinde fehlt oder ging verloren, jemand hat sich selbst ins amt eingesetzt oder wie auch immer. meiner ansicht nach kann eine weihe nicht zurückgenommen werden, obwohl es den begriff der laiisierung gibt. es kann sich nur jemand seiner weihe unwürdig erweisen. vielleicht auch exkommuniziert werden oder disziplinarisch bestraft. wenn sich aber jemand, der alle kriterien erfüllt hat, später verselbständigt, trennt oder die gemeinde verliert oder die jurisdiktionelle unterstellung wechselt, weiß ich nicht, ob es gerechtfertigt sein kann, ihn als vaganten zu bezeichnen. manchmal ist es dann vielleicht doch mehr ein kirchenpolitischer kampfbegriff, um gegner herabzusetzen oder einfach klar auszugrenzen. - es kann doch dann jeder seine schlüsse selbst draus ziehen oder es auch lassen. viele grüße Frankenschüler-- 19:34, 10. Feb. 2010 (CET)