Hallo Anglo-Araneophilus, zu aller erst einmal habe ich ihnen nicht Hakan Özoglu sondern Yavus M. Hakan empfohlen. Ersterer gibt sehr viele falsche Informationen an und ich fürchte verfälcht auch historische Quellen. Dazu gibt es mehrer Beispiele die ich jetzt nicht aufzählen werde. Wo wir uns beide einig sind, ist das Van Bruinessen einer der wenigen Quellen ist, welchem jeglischer Nationalismus abgesprochen werden kann. Mein Vorhaben liegt nicht daran irgendwelche Leute zu Kurden zu dekladieren die keine Kurden sind. Mein Problem an der ganzen Sache war und ist, dass die Trennlinie versucht wurde zwischen den sprachlichen Gruppierungen zu setzen. Es wurde versucht den Anschein zu erwecken es gäbe eine hauptsächliche Zaza-"Kurden" Trennung. Daher antwortete ich auch weit oben in solch einer emotionlen Weise. Denn wer scho länger als 1 Jahr den Zaza Artikel auf Wikipedia verfolgt, hat bemerkt das alles so ausgelegt wurde als existierte eine Trennung hauptsächlich zwischen Kurmandschen und Zaza. Wobei wenn man Van Bruinessens Text richtig liest, einem auffällt das die hauptsächliche Trennlinie zwischen den religiösen Gruppierungen besteht. Dazu gebe ich nun mal ein Beispiel. Sagen wir mal ~85% Der Zaza zählen sich ethnisch zu den Kurden und es gäbe 15% die sich nicht als Kurden sehen. von diesen 20% aber, sehen sich etwa 12% entweder nur als Aleviten, Sunniten oder sogar als Türken(integration/assimilation nennt es wie ihr wollt) und weniger als 3% besteht wirklich auf einen Zaza Nationalismus. Das wird doch deutlich wenn man sich Van Bruinessens etwas sarkastische Bemerkung anschaut. Zwar besitzt der Ende der 1980er Jahre von einer Zeitschrift geprägte Begriff "Zazaistan" als Heimatstaat der Zazasprecher vermutlich nur für wenige intellektuelle Exilromantiker Anziehungskraft Van Bruinessen z.B. macht uns auch deutlich das diese Unterscheidungen zwischen den Kurden nicht Zaza spezifisch ist. Sondern auch bei Kurmandschen und anderen Gruppierungen besteht. Das man die Kurden in mehrer Einzelethnien unterteilen kann. Das sollte auch erwähnt werden. Ich weis nicht ob sie es wissen aber etwa 30% der Einwohner Dersims sind Kurmandschi Sprachig! Und von denen sehen sich mindestens genau so viele nur als Aleviten. Daher sollte man die Trennlinie wie in ihrem vorherigen Vorschlag zwischen Zaza/Kurmandsch Aleviten und Sunniten setzen was der Wahrheit entspricht. Man sollte auch erwähnen das dieses Problem nicht nur bei den Zaza sondern auch Kurmandschen auftaucht und das es laut Van Bruinessen (der ja wie er vorgibt die Zaza auch zu der heterogenen ethnicität Kurden dazuzählt) sich mehr um ein "Intra-kurdisches" Problem handelt. Es wäre falsch zu erwähnen das ab Ende des 20 jahrhunderts (Anfang der 90iger) ein Zaza Nationalismus von manchen Exilromantikern ins leben gerufen wurde, aber nicht zu erwähnen das die Zaza identität/ethnicität früher wie auch heute mit der kurdischen in Verbindung gebracht wird und meistens simple dazu gezählt wird. eine von Columbia Universität aufgestellte Karte http://gulf2000.columbia.edu/images/maps/Mid_East_Linguistic_lg.jpg Harvard Universität Seite 17 http://belfercenter.ksg.harvard.edu/files/Dargin_-_Working_Paper_-_FINAL.pdf Du musst nicht ein Kurde sein wenn du Zaza bist. Genau so wenig musst du ein Kurde sein wenn du ein Kurmandsch bist. Die Identifikation Kurde hat rein gar nichts mit einer Sprache oder ethnischen Untergruppierung zu tun. Ich glaube darauf will auch Van Bruinessen hinaus. Die "Kurden" sind ein heterogenes aber dennoch miteinander kulturell, linguistisch, historisch eng verwandtes Volk. Und solche sachen wie Zazaki ist kein dialekt des Kurdischen machen überhaupt keinen Sinn und beweisen wiedereinmal nur die Ignoranz mancher Linguisten. Wie kann Zazaki überhaupt ein dialekt "des" Kurdischen sein, wenn überhaupt keine einheitliche kurdische Sprache existiert. Siehe Artikel Kurdische Sprachen http://de.wikipedia.org/wiki/Kurdische_Sprachen Der Unterschied zwischen Sorani und Kurmandschi ist laut einigen Linguisten fast so groß wie der zwischen Englisch und Deutsch. Die beiden könnten glatt als verschiedene Sprachen durchgehen. Die Kurden sprechen einige sprachen die untereinander noch einmal Dialekte haben. Das weis auch Roxana und erwähnt es. Also sind solche klassifikationen überhaupt nur unnützlich. Ich werde nicht weiter über ihre Herkunft spekulieren aber um Gotteswillen stehen sie doch wenigstens dazu, das sie einen für deutsche Verhältnisse untypisches und hohes Wissen für die Türkei, Yörüken und der kemalistischen CHP besitzen. Auch sind ihre türkisch Kentnisse gut. Das muss aber nicht darauf schliessen das sie ein Nationalist sind. Und noch etwas wenn sie wollen können sie, den Satz Fast alle Zaza... in Fast alle Sprecher des Zazaki – wie auch ihre sprachlich verwandten Guran – zählen sich ethnisch zu den Kurden und werden auch als solche akzeptiert. ändern. Denn sie haben Recht Van Bruinessen spricht von den Zazaki Sprechern. Und ich bitte sie darum auch zu mindest einige der anderen Punkte mit einzubeziehen die ich hier aufgezählt habe. Denn sie scheinen die deutsche Schrift und Literatursprache besser zu beherrschen als ich. Ich hoffe mein Standpunkt wurde diesesmal für sie etwas klarer. Ich weis ja nicht was an diesen Links Spam sein soll. Versucht man da irgendetwas zu verstecken? http://www.joshuap roject.net/people-profile.php?peo3=11560&rog3=TU Gruß Wikisupporting 19:46, 21. Aug. 2011 (CEST)