Ja, liebe Irma, ich hatte Dir nicht ohne Grund vorgeschlagen, Dich lieber aus seriösen Quellen zu informieren und daß Du mich lieber anrufst, wenn dazu Fragen hast. Das hättest Du vielleicht besser mal wahrnehmen sollen, dann hättest Du nämlich nicht neuerlich solchen Un-Rat in den Text hineingesetzt. Du beziehst Dich auf Herrn Edzard Ernst, der in Exeter Professor für Naturheilkunde ist, hat anscheinend eher die Aufgabe, altenative Heilmethoden "kritsch zu bewerten" - sprich NIEDERZUMACHEN, als alternative Medizin zu lehren. Ich habe einen Text, der nachweist, daß Canter/Ernst mit iher Studie zur TM Unwahrheiten behaupten und selber unsauber gearbeitet haben. Ernst ist offenbar eine schillernde Persönlichkeit. Er war der Schirmherr der bibeldicken Studie der Stiftung Warentest über Alternativmedizin, die hinterher nur knapp der Einstampfung entging, weil da soviel Unfug u.a. über Homöopathie drin stand. Dort wird unter anderem auch mit nicht zu überbietender Unverfrorenheit behauptet, daß das jahrtausendealte Medizinsystem, des Ayur-Veda "in sich nicht schlüssig" sei. Fakt ist, daß die Ayurvedische Gesundheitsversorgung in Indien 30 mal billiger ist, als die Westmedizin. Und man darf mit allergrößter Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß DIES der eigentliche Grund für den ersten "Sekten"-Bericht der Bundesregierung und die 1978 ausgerechnet aus dem Bundesgesundheitsministerium heraus von Kirche und Bundesregierung gemeinsam losgetretene Anti-"Sekten"-Kampagne war. Denn die startete nur kurze Zeit, nachdem Maharishi ankündigte, das Medizinsystem des Ayur-Veda im Westen etablieren zu wollen, was ja inzwischen auch mehr und mehr geschieht. Daß dies der Pharma-Industrie ein Dorn im Auge ist, dürfte wohl jedem klar sein. Also suchte man nach einem Mittel, eine seriöse Meditations-Methode und ihre völlig harmlosen Anwender in Mißkredit zu bringen. Der Staatssekretär, der diesen "Sektenbericht" vorstellte, wurde einige Zeit später wegen seiner Pharma-Nähe gefeuert. Er ging daraufhin als stellvertretender Leiter der Klinischen Forschung zu Hoechst und bekam aus dem Bundesgesundheitsministerium eine so großzügie Abfindung, daß er aus Freude und Überschwang (und als offenbar gut trainierter Sportsmann) auf seinen beiden Händen kopfüber durchs Büro lief´. Der Spiegel veröffentlichte damals sogar ein Photo von dieser denkwürdigen sportlichen Leistung samt der dazugehörigen Geschichte. Aber zurück zu Herrn Ernst. Er taucht auch auf der Rednerliste des Dachverbandes der europäischen Anti-"Sekten"-Vereine "FECRIS" http://griess.st1.at/gsk/fecris/08%20abstr%20deutsch%20ERNST.htm ebenso auf, wie in der Mitgliederliste einer Vereinigung, die nach neuen Anwendungen für Chemische Produkte sucht. Was hat wohl ein angeblich seriöser Wissenschaftlet auf dem Europäischen Gipfeltreffen der "Neuen Inquisition" zu suchen, und warum versucht ein Lehrstuhlinhaber für Alternativ-Medizin wohl die Nutzer eben dieser Alternativen Medizin als eine Art "Sekte" hinzustellen: "Bestimmte Zweige der Komplementären Medizin, die kleinkarierte und parteiische Meinungen vertreten, entsprechen ganz genau der Definition einer Sekte". Man könnte auf die Idee kommen, daß der Mann im Dienste der Pharmaindustrie unterwegs ist. Unter http://www.deutsche.krebsgesellschaft.de/download/forum_04.1.pdf finden wir einen interessanten Text. Zitat: Krebspatienten werden durch die Massenmedien, insbesondere auch durch das Internet, mit Informationen zu komplementären und alternativen Methoden bei Krebs überflutet. Leider kursiert in diesem Bereich viel Missverständliches, was bei Patienten zu falschen Erwartungen bezüglich der Behandlungsoptionen und der Therapieerfolge führt. Verschiedene europäische Organisationen haben aus diesem Grunde Initiativen gestartet, die geeignete, nach Möglichkeit evidenzbasierte, Informationen für Patienten und medizinisches Fachpersonal zur Verfügung stellen sollen... (Seite21) ...Die Abteilung für komplementäre Medizin der Universitäten von Exeter und Plymouth unter der Leitung von Edzard Ernst hat das Ziel, die Wirksamkeit und die Sicherheit von CAM kritisch zu beurteilen. Professor Ernst hat zahlreiche Veröffentlichungen im Bereich CAM. Seine Arbeit konzentriert sich auf die Erstellung von systematischen Übersichtsarbeiten. Bis jetzt sind unter seiner Federführung ungefähr 50 Reviews publiziert worden. (Seite22) Nach meiner Meinung darf man das wohl so verstehen, daß Herr Ernst Alternative Methoden in der Krebs-Therapie "kritisch" bewerten soll, damit die nicht möglicherweise "zu ´falschen´ Erwartungen bezüglich der Behandlungsoptionen und der Therapieerfolge führen" .Da stellt sich die Frage: "Falsch" im Sinne der Patienten und ihrer Heilungschancen oder "falsch" im Sinne der Gesundheit der Pharmaindustrie? Liebe Irmgard, ich könnte Dir noch jede Menge andere Links heraussuchen, aber das kostet dann nochmal 2 Stunden von meiner Zeit, und die ist wertvoll. NIMM BITTE DIESEN UN-RAT WIEDER HERAUS UND INFROMIERE DICH BITTE IN ZUKUNFT AUS SERIÖSEN QUELLEN. wie z.B: hier http://www.tm-information.de/ http://www.tm-information.de/docs/wiss_studien.html http://www.tm-information.de/docs/rechtslage.html http://www.chreusch.de/dokumente.htm Und sieh Dir vor allem mal die aktuelle Rechtslage an: LÜGEN DURCH WEGLASSEN GILT ALS FALSCHBEHAUPTUNG. Sich mit FALSCHAUSSAGEN hinter Zitaten zu verstecken ist ebenfalls rechtswidrig, zudem ist auch das Internet kein rechtsfreier Raum, und wer unter dem Strich Verleumderisches behauptet, muß ggf. persönlich haften. Auch in einer Newsgroup. Und auch bei Wikipedia. Das solltest Du Dir klar machen, wenn Du hier sehr einseitige, die Wahrheit völlig verzerrende Statements in den text einbaust. Und selbst wenn es Zitate sind, dann mußt Du dafür ggf. haften, als wenn es deine eigenen Behauptungen wären. http://www.transparenz-direct.de/DotNetNuke/Portals/0/V1.0-TranD_KapQDMeinungsfreiheit.pdf Die Wahrheit ist aber anders, als Du sie hier darstellst. Du schreibst: 1991 erschien beispielsweise im renommierten Journal of the American Medical Association (JAMA) ein Artikel Maharishi Ayur-Veda: modern insights into ancient medicine[4] Die Autoren hatten, wie von JAMA vorgeschrieben, unterzeichnet, dass für sie keinerlei Interessenkonflikt bestand. Kurz nach dem Erscheinen des Artikels erfuhr das Journal jedoch, dass es solche Interessenkonflikte gab. Der Wissenschaftsjournalist Andrew A. Skolnick ging im Auftrag von JAMA diesen nach und publizierte seine Ergebnisse in JAMA: Maharishi Ayur-Veda: Guru's marketing scheme promises the world eternal "perfect health"[5], wofür der 1992 den Responsibility in Journalism Award erhielt. 1992 reichten Autor Deepak Chopra und zwei TM Organisationen eine Verleumdungsklage über 194 Millionen US Dollar gegen AMA, den Herausgeber von JAMA und Andrew Skolnick ein, die im März 1993 abgewiesen wurde. De facto war es aber so, daß in Bezug auf die Veröffentlichung keine Interessenkonflikte gab, weil ja Dr. Hari Sharma an den Maharishi Ayur-Veda-Produkten schließlich kein Geld verdient hat. Vor allem aber ist es so, daß das keinerlei Auswirkungen auf die wahrheitsgemäßen Aussagen der Veröffentlichung hatte, die auch nicht bestritten wurden. Unwahre Behauptungen in der Veröffentlichung selber wären aber - sofern es sie gegeben hätte - der einzige Grund gewesen, die Seriösität der Autoren in begründet in Zweifel zu ziehen. Dies war aber nicht der Fall. Ich weiß darum nicht, was dieser Absatz in einen Lexikon-Artikel verloren hat, es sei denn, daß jemand versuchen wollte, mit aller Gewalt, völlig seriösen "aber" gegenüber der TM positiv eingestellten Wissenschaftlern was am Zeuge zu flicken. Also laß das bitte, und nimm diesen Bödsinn heraus. Und wenn Du Fragen dazu hast, ruf mich an, dann erkäre ich Dir das. Ich kann hier nicht ein ganzes Buch schreiben, weil DU Deine Hausaufgaben nicht gemacht hast. DU RICHTEST EINEN RIESEN-SCHADEN AN. Einen spirituellen und wirtschaftlichen Schaden, den Du in Deinem ganzen Leben nicht wieder gut machen kannst. Und Du dienst damit den falschen Leuten (siehe nächster Absatz). Ich habe heute gehört, daß Du angeblich eine Ex-Scientologin bist, die nun zu den Methodisten konvertiert ist. Fein. Korrigiere mich bitte, wenn das falsch ist. Hast Du Dich schon mal gefragt, warum in den Medien so ein "Aufriß" wegen der paar Scientologen gemacht wird? Es hat bei den Nazis Experimente zur "Bewußtseinskontrolle" gegeben, die von der CIA fortgeführt wurden. Offiziell wurden diese Experimente eingestellt. Wahrscheinlicher jedoch ist, daß sie bis heute fortgeführt werden. Im Rahmen dieser Experimente wurden u.a. Kinder systematisch traumatisiert und mißbraucht, um eine Bewußtseins-Spaltung hervorzurufen, und sie in einen Zustand zu bringen, in dem sie zu willenlosen Werkzeugen desssen werden, der sie kontrolliert - und sich so später für militärische und geheimdienstliche Zwecke eignen. Die Suchbegriffe dazu sind "MKUltra" und "Cathy O´Brien". Das solltest Du mal "dorchgoogeln" - und höre Dir auch mal an, was "Aaaron Russo" über "Nick Rockefeller" berichtet. (Die Weltbevölkerung soll unter Bewußtseinskontrolle kommen, alle Leute sollen Mikrochips unter die Haut bekommen, die Weltbevölkerung soll halbiert werden etc.) Cathie O´Brien und Aaron Russo sind seriöse Leute. Sieh Dir auf YouTube die Videos an, dann weißt Du, was los ist. Allem Anschein nach befürchten die Leute, die hinter solchen menschenverachten Projekten stehen, daß man mit geistigen Techniken derartige Formen der Psychokontrolle aufbrechen und aushebeln kann. Damit haben wir neben der Kirche und der Pharmaindustrie die dritte Interessengruppe, die gezielt gegen die TM arbeitet. Und wenn Du den von diesen Leuten verbreiteten Un-Rat unterstützt, unterstützt Du - ob das nun willst oder nicht - auch deren (unchristliche) Ziele. Das würde ich mir an Deiner Stelle mal überlegen. Merke: Hütet Euch vor den falschen Propheten......An ihren FRÜCHTEN werdet ihr sie erkennen. (Matthäus 7) Und die TM muß keine Angst haben, an ihren Früchten gemaessen zu werden - schon gar nicht im Vergleich zur Kirche. Die von REMID genannten Zahlen der Meditierenden sind übrigens kompletter Unsinn. Schon 1978 gab es fast 100.000 Meditierende in Deutschland. 10.000 Leute haben damals PRO JAHR die TM erlernt. Wie viele Leute heute tatsächlich regelmäßig meditieren, weiß kein Mensch. Aber 8.000-10.000 ist eine völlig falsche und gezielt desinformierende Angabe. Wenn REMID diese Angabe dennoch macht, dann sollte jeder Wissen, was er davon zu halten hat. Dort wird auch behauptet, die TM stamme aus dem Hinduismus. Richtig ist aber umgekehrt, daß der Hinduismus aus dem Veda kommt. Der Unterschied ist, daß unsere Vedische Tradition sich in ihrer Reinheit und Effektivität als eine Tradition des WISSENS erhalten hat, während bei Religionen, wie eben auch dem Hinduismus im langen Lauf der Zeit dieses ursprüngliche Wissen degenerierte und durch Glaubensvorstellungen abglöst wurde. Wir haben das hier - das sollte eigentlich alles noch im Archiv zu finden sein, ich habe keine Ahnung, wer das alles weggelöscht hat - alles auf das Ausführlichste diskutiert. Ich habe hier mindestens 60-80h Stunden lang Texte gepostet um den Haupt-Text zu optimieren, und mich dabei mit komplett ahnungslosen und zum Teil böswilligen Editoren herumstreiten müssen. Und jedesmal, wenn man dann irgendeinen kompletten Unfug ausgeräumt hat, kommt dann irgendein komplett Ahnungsloser daher, der keinen blassen Schimmer hat, auch die ganze Diskussion nicht mitbekommen hat, und irgendwann mal beim surfen auf die Volksverhetzer-Seite von irgendeinem Anti-"Sekten"-Verein geraten ist und der überschreibt in seiner Unbedarftheit Textpassagen, um die unendlich lange gerungen worden ist, mit irgendwelchem komplett Unsinnigen Müll. Das ist wirklich eine Zumutung für die, die seriös und hart an den Lexikon-Artikel gearbeitet haben. Ich finde, wenn man keine Ahnung hat, sollte man bitte die Klappe halten. Das sage ich als Jemand, der die Erfahrung von über 35 Jahren und 25.000 Meditationen hat und weiß, wovon er spricht. Könnt Ihr Euch nicht bitteschön mal darauf einigen, daß EIN Beitrag von EINEM Editor betreut wird, damit man nicht immer wieder bei Adam und Eva anfangen muß, um dem Betreffenden die einfachsten Zusammenhänge zu erklären? Meine Telephonnummer hast Du ruf´ mich bitte ggf. an. Ich möchte hier nicht noch mehr Zeit verschwenden müssen. Übrigens: Es kann doch wohl nicht angehen, daß ein "Antikultler" wie Tilman Hausherr, der in seiner Anti-Scientology-Newesgroup mit hämischen Kommentaren gegen Tom Cruise (und übrigens auch gegen die TM) hetzt, hier als Wikipedia-Editor am Lebenslauf von Tom Cruise herumstrickt und gleichzeitig für den größten Pharmakonzern Europas Werbung macht, indem er nämlich (wenn mich recht entsinnen am 1.August 2006) in dem Tom-Cruise-Lebenslauf einen Werbe-Hinweis für deren Produkt Paxil eingebaut hat. Ich finde, Du solltest Dir lieber mal über solche Praktiken von Wikipedia-Editoren gedanken machen, als die Seriösität der TM-Wissenschaftler in Frage zu stellen, die das NICHT verdient haben. Noch etwas: Du schreibst: "Drohungen mit rechtlichen Konsequenzen führen in der Wikipedia normalerweise zur Sperrung des Drohers. Und die Behauptung, dass die Wikipedia oder ich als Christin mitverantwortlich sein könnte für angebliche Todesfälle wegen Nichtanwendung von TM ist in einer Enzyklopädie mit Anspruch auf neutrale Darstellung jenseits von Gut und Böse. Wir sind hier ebensowenig eine Propaganda-Institution für TM wie eine evangelikale Mission. Fangen wir von hinten an. Wikipedia darf aber auch keine Propaganda-Institution der Anit-"Kult"-Bewegung sein. Und dieser Hinweis ist mehr als angebracht, wenn hier nachweislich und regelmäßig die eigentlich völlig unmaßgebliche Meinung fachlich völlig inkompetenter kirchlicher Kritiker, qualitativ und quantitativ höher bewertet wird, als die sachlich richtigen und fundierten Aussagen von TM-Fachleuten, die in diesem WISSEN von kompetenter und berufener Seite ausgebildet sind und jahrzehntelange Erfahrung damit haben. Das ist doch ein völliges Unding!!! Das mag ja vielleicht nicht auf Dich zutreffen, aber es ist aber definitiv so, daß hier Vetreter des Antikultbewegung als Editoren unterwegs sind, und auch an dem TM-Text herumgestrickt haben. Das läßt sich auch an anhand des Archivs nachvollziehen. Wahrscheinlich ist es deswegen auch gelöscht worden. Vielleicht kannst Du darauf zugreifen. Was die Todesfälle angeht: Man kann hochrechnen, daß aufgrund der gezielten Desinformation von Staat, Kirche und Geheimdiensten seit 1978 etwa 300.000 - 600.000 Leute nicht mit der TM begonnen haben. Die Einführungszahlen in die TM sind duch diese Lügenkampagne 1978 dramatisch eingebrochen. Etwa 1% dieser Menschen sterben jährlich an Herzerkrankungen und Tumoren. Die TM reduziert das Auftreten von Herzerkrankungen um 87% und Tumoren um 55%. Der ganze Rummel läuft jetzt seit 30 Jahren. Und wenn Du in der Schule beim Dreisatz aufgepaßt hast, kannst DU Dir jetzt selber ausrechnen, daß die Lügenkampagne gegen die TM Zigtausend Opfer gefordert hat. Und selbstverständlich trägt jeder, der an dieser Lügenkampagne mitwirkt, SEHR WOHL eine karmische Verantwortung - ob der nun Christ ist, oder nicht. Aber jemand, der wirklich ein Christ ist, sollte vielleicht eher als Andere in der Lage sein zu begreifen, daß das ganz einfach UNRECHT ist. Und jemand, der nicht nur Gutes schlecht zu reden versucht und dabei letztlich den vorzeitigen Tod anderer billigend in Kauf nimmt, sollte sich nicht Christ nennen. Denn Jesus würde sich von einem solchen Verhalten mit deutlichen und harten Worten distanzieren. Bitte lies dazu Matthäus 23 (und auch Matthäus 7). Weiter ist es so, daß auch das Internet keine Rechtsfreier Raum ist. Dazu gibt es inzwischen etliche Gerichtsentscheidungen, und auch Wikipedia sollte das begriffen haben, seitdem in der "TRON"-Auseinandersetzeung das ganze Portal mal abgeschaltet wurde. Und es kann nicht sein, daß sich Leute bei Wikipedia anmaßen, über geltendem Recht zu stehen, und Lexikon-Artikel zur Diskriminierung von spitituellen Minderheiten mißbrauchen, wie das hier gerade bei diesem Artikel IMMER WIEDER GESCHEHEN IST. Ich verbitte mir das. Es gibt ganz deutliche Belege dafür, daß hier die Meinung von völlig fachinkopetenten kirchlichen Kritikern höher bewertet wird, als auch die durch zahlreiche Links gesicherten Aussagen von Fachleuten. Und ein solches Verhalten ist durch das Recht auf Meingsäußerung (was im übrigen nicht der Zwek eines Lexikons ist) nicht gedeckt. Darüber sollte sich jeder im klaren sein, der hier Unwahrheiten postet, um Gutes schlecht zu reden. Ich mahne ganz einfach an, daß mit gleichem Maß gemessen und WAHRHEITSGEMÄSS Bericht erstattet wird. Es ist doch wohl das Mindeste, daß man darauf bestehen darf, daß Recht und Gesetz eingehalten werden und daß wahrheitsgemäß berichtet und mit gleichem Maß gemessen wird, anstatt daß Leute hier gezielt diffamiert werden. Daß man jemandem, der darauf hinweist, nachdem hier jahrelang diffamiert und verleumdet wird, dann die Sperrung als Nutzer androht, ist wirklich unverfroren. Wenn Wikipedia den hier durch zahlreiche zahlreiche unwahre und diffamierende Behauptungen angerichteten allein schon materiellen Schaden begleichen müßte, ware das ganze Projekt DEFINITV PLEITE. Und das fände ich schade, weil ich es in der Grundidee für ein gutes Projekt halte. Um so ärgerlicher finde ich es, wenn dieses Projekt mißbraucht wird, um seriöse, ehrliche und völlig harmlose Leute zu diskriminieren. Also Bitte: Nimm die REMID - Zahlen raus, das ist Schwachsinn. Die Leute stellen diverse komplett unwahre Behauptungen auf. Aud der Link zu dem Text von Dehn ist mehr als fragwürdig, weil da bereits in der ersten Zeile gleich FÜNF (!!!!!) falschen Angaben drin stehen. Nimm diesen JAMA-Quatsch raus und nimm diesem Ernst/Canter Quatsch raus, diese Behauptungen sind rechtlich absolut angreifbar und fallen unter das BGH-Urteil "Lügen durch weglassen". Und wenn DU das hier hereinsetzt und unterschlägst, daß die Einzel"Meinung" dieser Leute weder den Stand der Wissenschaft noch die Wahrheit repräsentiert, dann bist DU dafür rechtlich haftbar.Was von der Studie Ernst/Canter zu halten ist, kannst Du hier nachlesen. http://www.tm-konstanz.de/ist_tm-forschung_serioes.html Mit den Autorinnen des Ayur-Veda-Boom-Buches läuft wegen deren unwahrer Behauptungen ein Rechtststreit. Hemminger Verbreitet in seinem Text diffamierende Behauptungen. Immerhin sagt selbst der TM-Kritiker Hemminger: "Die Gesamtzahl der für TM Initiierten bzw. der Meditierende weltweit ist unbekannt, für Deutschland ist von ungefähr 100 000 Personen auszugehen. Damit bildet TM die mit Abstand größte der "neuen religiösen Bewegungen" aus der Zeit nach 1960." Die Angaben von REMID sind FALSCH Zwei der derszeit wichtigsten LInks zur TM fehlen. Das ist die www.tm-information.de und der Link www.tm-info.eu Das ist das europaweit umfassendste Linkverzeichnis zur TM. Diese beiden Links werden hier immer wieder entfernt. Was man eigentlich nur dadurch erklären kann, daß es hier Leute gibt, die ganz einfach nicht möchten, daß Leute sich in einem Lexikon-Beitrag objektiv über die TM objektiv und umfassend informieren können. der weitere Hintergrund ist, daß man dann nämlich ganz schnell merkt, wie lügenhaft die Aussagen der TM-Kritiker sind. Das ist hier kein Schauplatz wo kirchlich orientierte Leute, spirituelle Minderheiten nierdermachen können - sollte es jedenfalls nicht sein. Ich bitte daher darum, das abzustellen. Herzliche Grüße: Detlev Wulf 192.0.2.255 06:07, 7. Jul. 2007 (CEST)