Zu aller erst einmal. Es gibt keinen Grund weshalb ich mich verstecken sollte. Ich antworte für gewöhnlich auch einmal ohne mich anzumelden. Das kannst du in der Historie sehen. Aber wie es scheint hast du auch zu erst unter deiner IP Adresse geschrieben. Nachdem ich mir deine Diskussionsseite angesehen habe http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Anglo-Araneophilus, sehe ich das wir es hier mit einem Türken zu tun zu haben. Der sich für ziemlich alles was mit Türken zu tun hat interessiert. Aber nach diesem Satz von ihnen zu Urteilen "ob ich wohl jemanden unwissend an einem wunden Punkt getroffen habe, der sich nun also veranlaßt fühlte" scheinen sie die Person zu sein die sich noch oben als Zaza ausgab. Das sagt viel über ihre Seriösität aus. Wenn wir uns einmal die IP Adresse von dem Benutzer anschauen der oben von sich behauptet ein Zaza zu sein. http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beiträge/192.0.2.255 Sehen wir komischerweise auch das der Benutzer sonst nur in Artikeln über türkische Städte und Usbekistan ( Ein Turkvolk) aktiv war. Nun frage ich mich warum ist ein angeblicher "Zaza" viel stärker interessiert in türkischen Völkern als er für seine eigene Volksgruppe sein sollte? Es ist auch sehr interessant und Bemerkenswert wie ich finde, das ausschließlich türkische User sich so stark für die Identität von Minderheiten inerhalb der Kurden einsetzen. Wie wir ja alle wissen ist ja die Türkei für ihr Interesse, für die Rechte der Minderheiten im eigenen Land bekannt(achtung Ironie) Da ist es ja auch mehr als verständlich das sich die Türken stark machen für die Rechte der Zaza die ja von den "bösen" Kurden unterdrückt werden. dazu kenne ich auch einen schönen Artikel. http://vvanwilgenburg.blogspot.com/2009/02/is-ankara-promoting-zaza-nationalism-to.html Es ist auch interessant das mir hier Nationalismus und Politisierung vorgeworfen wird, aber im selben Atemzug nun etwa mehr als 7 mal die Rede von Zaza und Kurden ist(als wäre es eine bewiesene Tatsache das diese beiden Gruppierungen nicht das selbe sind) um zu politisieren. Nun kommen wir zurück zu den Quellen. 1. Quelle Martin van Bruinessen - Ich weis ja nicht was das Problem mit dieser Quelle sein soll. Aber ich finde schon das Van Bruinessen es mit "virtually all Zazaki Speakers consider themselves as Kurds" deutlich macht, das die Zaza generell zum kurdischen Volk zugehörig fühlen und das die Anzahl jener die sich nicht als Kurden identifizieren unbedeuten ist. 2. Quelle Ludwig Paul - sie scheinen sich nur die Zeilen , die rein gar keine Bedeutung für die Frage, ob sich nun die Zaza als Kurden identifizieren oder nicht, herauszunehmen. Ich glaube mit diesem Satz macht es Paul Ludwig doch deutlich genug. Seite 386. " Die Mehrzahl der Sprecher des Zazaki bezeichnet sich heute als Kurden und hält ihre Sprache für einen kurdische Dialekt Ich glaube damit wird es doch eigentlich deutlich genug. Und das die beiden Sprachen miteinander mündlich nicht kommunizierfähig sind sagt auch rein gar nichts über die Identität der Zaza aus. Das Sorani welches im Iraq und Iran gesprochen wird, ist auch eine mündliche Kommunizierung nicht möglich wie es uns "Kreyenbroek, Philip" in seinem Buch "On the Kurdish Language", in The Kurds: a contemporary overview, eds. Philip Kreyenbroek and Stefan Sperl deutlich macht. Dazu gibt es auch noch Beispiele aus anderen Ländern. Bayerisch - Hochdeutsch Türkisch - Kasachisch Und ich rate ihnen desöfteren das Kleingedruckte zu lesen. "Auch viele Zaza untereinander - v.a. solche der nördlichen mit solche der südlichen Regionen sprechen oft türkisch miteinander" Auch unter den Zazaki Sprechern selber gibt es eine große Veration und manche dialekte sind miteinander nicht kommunizierbar. Das ist das Ergebnis der jahrzehntelangen Verbote über Minderheitensprachen in der Türkei. "Zaza(ki) ist keineswegs die überwiegende Eigen- und Fremdbezeichnung der Sprecher bzw. ihrer Sprache." "Wenn ich von "Kurden und Zaza" spreche, so ist dies eine vorläufige analytische Trennung, die noch nicht implizieren soll, das beide getrennte Entitäten bzw. " Völker" darstellen Auch wird es auf Seite 391 deutlich das Ludwig Paul "Kurdisch" als Synonym für Kurmanci benutzt. Wenn Ludwig Paul schreibt das Zazaki kein Dialekt von Kurdisch ist. Dann meiner er im eigentlichen das Zazaki kein Dialekt von Kurmanci ist. Er selber hat in einer Vorstellung in Frankfurt zu gegeben, sich noch nie mit den anderen kurdischen Sprachen befasst zu haben. In diesem Fall kann auch nicht über die kurdizität des Zazaki nicht die Rede sein. Denn bevor man so etwas entscheidet, sollte man zu mindest sich mit allen kurdischen Sprachen auseinander gesetzt haben. 3. Quelle Nasidze et al. - und wieder einmal wird deutlich wer nur über die Quellen drüber geschaut und wer sich damit auseinander gesetzt hat. "Since the Zazaki-speakers analyzed here self-identify as Kurds (Donald Stilo, personal communication) , we included them in the analyses of the groups speaking Kurdish languages. Nicht nur die 23 getesteten Individuen von Nasidze bezeichneten sich als Kurden. Nasidze zitiert Donald Stilo, einen Linguisten welcher unabhängig von dieser genetischen Studie sich mit Zazas unterhielt. 4. Quelle Roshan Lezgin - Welche Probleme sie mit dieser Quelle haben verstehe ich auch nicht. Es ist doch eine jedem bewusste Tatsache das der Erfinder des modernen Zazaismus Ebubekir Pamukcu, zu dieser Idee in Schweden kam. Und das die einzige Organisation der Zaza Nationalisten sich in Deutschland befindet. Sie scheinen sich tatsächlich überhaupt nicht mit der Themathik auseinander gesetzt zu haben. in Dersim, Erzincan bezeichnen die Sprecher ihre Sprache "Kirmancki, Zone Ma" in Palu und Bingöl bezeichnen sie ihre Sprache "Kirdki" was Kurdisch bedeutet. Zitat Paul Ludwig. in Çermik, Siverek, Çüngüş, Gerger nennen sie ihre Sprache "Zazaki, Dimli" http://de.wikipedia.org/wiki/Zaza-Sprache#Dialekte Bis auf südliche Dialekte bezeichnen alle anderen Zaza ihre Sprache nicht als Zazaki. Ich zitiere noch einmal Paul Ludwig. " "Zaza(ki) ist keineswegs die überwiegende Eigen- und Fremdbezeichnung der Sprecher bzw. ihrer Sprache..... "Zazaki" hat sich jedoch in der wissenschaftlichen Literatur inzwischen weitgehend durchgesetzt" Also verstehe ich ihre Probleme mit den Aussagen von Roshan Lezgin nicht ganz. Schreibt er doch eigentlich exakt das selbe was auch andere Linguisten und Ethnologen behaupten. Roshan Lezgin gehört zur Vate Organisation. Dies ist die erste und bekannteste Organisation der Zaza. In dem Text geschrieben von Roshan Lezgin sind auch alle Quellen angeben die man benötigt. Er schließt seine Aussagen auf historische Quellen welche die Zaza eindeutig als Kurden identifizieren. Wenn sie mit den Aussagen Roshan Lezgins nicht zu frieden sind, dann geben sie doch bitte selber historische Quellen an die uns das Gegenteil beweisen. Sie sollten sich mal lieber durchlesen was in den Quellen die sie hier wild um sich werfen steht. sie zitieren Zeilen von Roshan Lezgins Text und werfen ihm vor er würde nur Behauptungen aufstellen um dann einige Zeilen später Van Bruinessen zu zitieren der Roshan Lezgin bestätigt. Ich zitiere sie "Die Eigenbezeichnung "Zaza" sei intellektuell geprägt worden und die Behauptung Stimmen, die Zaza seien keine Kurden, sei zunächst in Ankara und Schweden, später auch bei einigen Zaza in Deutschland aufgetaucht. Kursiver Text" Ich zitiere Van Bruinessen von ihnen einige Zeilen später als Quelle angegeben. " Dieser Zaza-Nationalismus sei noch immer ein marginales Phänomen von Exilpolitikern " Was hat die 7. Quelle in irgendeiner Weise mit der Selbstidentifikation der Zaza heute zu tun? 8. Quelle - David Romano sagt doch wieder aus das die Meisten Zaza sich als Kurden identifizieren. In keinem der angegebenen Quellen ist eine Anzahl von Zaza Sprechen angegeben die sich nicht als Kurden sehen. Eher ist immer die Rede von einigen Randgruppen aus dem Exil. Das steht in keinsterweise im Kontrast zu der Tatsache das die restlichen "Fast Alle" sich ethnisch zu den Kurden rechnen. Wikisupporting 09:45, 19. Aug. 2011 (CEST)