Wir haben jetzt
zwei spannende Frauen hier.
Sie sind Pastorinnen
und verheiratet.
Sie sind im Sommer Mütter.
Sie sind ein Musterbeispiel
für bunte Lebensformen,
die so ein schöner, freier Staat
wie Deutschland nun mal hat.
Ich freu mich, dass Stefanie
und Ellen Radtke uns die Ehre geben.
Willkommen.
Was mir wichtig ist:
Ihr lebt in Niedersachsen.
Das ist ein fabelhaftes Bundesland.
Ihr lebt in Eime nahe Hildesheim.
Da wird man sich mal gefragt haben:
Komisch, unser letzter Pfarrer
war ein netterer älterer Herr.
Und jetzt haben wir zwei Frauen,
die sind verheiratet
und werden Mütter.
Hat der liebe Gott
da nicht aufgepasst?
Wie war die Reaktion der Eimer?
Kann man das sagen?
Derer aus Eimen.
Das sind die Eimer
und die sind stolz darauf.
Mit Recht, aber wie war
die Reaktion auf euer Pastorat?
Im Grunde unspektakulärer,
als man sich vorstellt.
Ich würd gern
eine Schockgeschichte erzählen,
aber als klar war, wir gehen dahin,
schrieben wir im Gemeindeheft:
"Ich bin die neue Pastorin
und zieh mit meiner Frau hier hin."
Dann ging das drei Wochen
durchs Dorf,
haben sich alle den Mund zerrissen.
Aber da es vorher
einen Skandal in Eime gab,
weil jemand zwei Frauen hatte,
haben alle gedacht:
Gut, jetzt kommt
der nächste Skandal.
Als wir da waren,
war es schon durch.
In einem 2000-Seelen-Dorf
verläuft sich Gerede schnell.
Eime hört sich interessant an.
Ja, der Mann mit den zwei Frauen.
Jetzt steht auch im NDR
der Diversity-Tag vor der Tür.
Der NDR widmet dem Tag
einige Programmschwerpunkte.
Was bedeutet das für Sie beide?
Der Diversity-Tag?
Ist das ein warmes Gefühl:
Wir haben einiges geschafft
in der Liberalisierung?
Wir haben schon vieles geschafft.
Dass wir heute so offen damit leben,
war vor 20 Jahren undenkbar.
Dass wir beide im Pfarrhaus sind,
wär damals auch unmöglich gewesen.
Aber es ist auch ein Kampftag,
es ist noch viel zu tun.
Das Kind, das wir erwarten,
ist erst mal nicht unser Kind.
Steffi ist nicht die Mutter, das
wurde gesetzesmäßig nicht angepasst.
Das wird auch bis zur Geburt
nicht kommen.
Es ist ein schönes Gefühl, stolz zu
sein darauf, was geschafft wurde,
aber wir haben noch was vor uns.
Sie haben eben unbewusst oder
bewusst auf Ihr wachsendes Kind ...
Ich bin nicht schwanger.
Wann ist es denn so weit?
Anfang Oktober.
Gestern zu Himmelfahrt haben Sie
draußen einen Gottesdienst gehalten.
Der erste unter freiem Himmel -
wie war das?
Die Kirchen dürfen
seit drei Wochen wieder auf haben,
aber man soll den Abstand wahren.
Das heißt: 10 qm pro Person.
In unserer kleinen Dorfkirche
dürfte ich nur mit 20 Menschen rein.
Die letzten drei Jahre
waren nie weniger als 50 da.
Also verzichten wir gemeinsam
auf Gottesdienste.
Gestern haben wir's
im Pfarrgarten gemacht.
Es war ein Run!
Ich dachte, es kommt keiner,
weil alle ängstlich sind.
Aber die Menschen sind froh,
dass sie mal raus dürfen.
Und hingen an Ihren Lippen.
Ich war aufgeregt,
es war ein Neuanfang.
Wir hatten vier Monate
keinen Gottesdienst.
Da geht mir wieder die Flatter.
Zittert dann auch die Stimme,
umarmen Sie sich gegenseitig?
Im Theater spuckt man sich ja
über die Schulter.
Ist das unter Pastorinnen erlaubt?
In Corona-Zeiten nicht.
Spucken ist nicht gut.
Ist ja Vorbeispucken.
Es war emotional, aber auch dürftig.
Im Posaunenchor
spielen sonst 40 Leute.
Die durften alle nicht?
Es durften sechs Bläser blasen.
Alle in 'ne andere Richtung.
Und zehn Meter Abstand.
Aber es war toll.
Jeder weiß,
was 'ne Influencerin ist.
Das ist meist eine junge Frau,
die irgendwelche Produkte empfiehlt.
Warum 'ne Frau?
Ich kenne das nur als Frau, die
nicht taugt zur Physikprofessorin,
aber einen neuen Nagellack
empfehlen kann.
Das gibt Zuschriften!
Aber ihr nennt euch
"Sinnfluencerinnen".
Was versteht ihr darunter?
Wir sind in den sozialen Medien,
haben einen YouTube-Kanal.
"Anders Amen". Richtig.
Aber wir reden nicht über Produkte,
sondern über Sinn.
Wir zeigen, was wir so machen.
Wir reden über Gott, die Welt,
die Kirche, das Dorfleben.
Kinderwunsch,
künstliche Befruchtung.
Ihr habt 7000 Abonnenten.
In drei Monaten!
Ist es frustrierend oder schön,
sich als Pastorin einzugestehen:
"Ich erreiche
mit einem digitalen Medium
mehr Menschen
als in meinem Kirchenhaus"?
Das frustriert nicht.
Das Online-Angebot ersetzt niemals
den analogen Gottesdienst
und die Gemeindearbeit.
An Türen zu klingeln,
ist das Großartigste in dem Beruf.
Man klingelt und weiß nicht,
wo man landet.
Ihr müsst aufpassen,
dass man euch kein Haus anbietet.
Ich kam mal
zu einem Beerdigungsgespräch,
da liefen
15 riesige Schildkröten rum.
Ich konnte das Gespräch
gar nicht führen.
Die haben immer an mir genagt.
Wir schauen uns einen Ausschnitt an
von "Anders Amen",
euerm YouTube-Kanal.
Das ist interessant.
Hi, wir sind Ellen und Steffi
von Anders Amen.
Es ist wieder unscharf.
Wir sind ein queeres, lesbisches
Pastoren-Ehepaar auf dem Dorf,
im verflixten siebten Jahr
verheiratet.
Das mag einige überraschen,
aber wir haben einen Kinderwunsch.
Ich bin im Fahrstuhl mit Sperma.
Ich musste das selber abholen.
Der UPS-Mann
hat es mir zur Verfügung gestellt.
Und jetzt stehen wir hier mit einem
positiven Schwangerschaftstest.
Namen mit drei Buchstaben
sind raus - Lia, Pia, Mia, Ida.
Gottes Kinder
brauchen kein Geschlecht.
Du bist meine Lieblingstheologin.
Herrlich.
Oft sind die Frauen und Männer an
der Basis viel weiter als die Chefs.
Was sagt der Vorgesetzte,
wenn man im YouTube-Kanal
ein Spermabehältnis
im Fahrstuhl sieht?
Gibt es da einen Anruf,
"war das denn unbedingt nötig?"?
Das mit dem Sperma
war nicht das Schlimmste.
Wenn wir "Scheiße" sagen,
gibt's Reaktionen.
Die evangelische Kirche
funktioniert nicht so,
dass da von oben reindirigiert wird.
Wir leben basisdemokratisch
und sind im Beruf frei zu tun,
was war wollen.
Das gilt für die Offline-Kanzel
und - das haben wir beschlossen -
auch für die YouTube-Kanzel.
Noch hat kein Kirchenrechtler
was dagegen gesagt.
Eime ist nahe Hildesheim
und ist bekannt
für seinen liberalen,
weltläufigen Geist.
Habt ihr Schäfchen dazugewonnen
oder sind ein paar abtrünnig?
Der Saldo - mehr dazu oder mehr weg?
Ich glaube,
das kann man nicht messen.
Dank Corona kann auch keiner
aus der Kirche austreten.
Es hat alles seine Vorteile.
Wir haben
nicht viele Kirchenaustritte.
Es hat Anstoß gegeben,
auch im Kirchenvorstand.
Die finden das auch nicht cool,
wenn sie die Pastorin
mit einem Spermabehälter sehen.
Man muss sich dran gewöhnen.
Wir sind ja da hingekommen.
Eime hatte noch nie
eine Frau als Pastorin.
Und damit nicht genug.
Und dann noch zwei Frauen.
(Sascha) Teilt ihr euch den Job?
Macht ihr zusammen Gottesdienste?
Wenn es geht,
machen wir es zusammen.
Offiziell hat nur sie die Stelle.
Das ist auch ein Novum,
dass zwei Pastorinnen gleichzeitig
den Gottesdienst leiten, oder?
Ja, aber die Gemeinde
findet das toll.
Die finden es schöner,
wenn wir es zusammen machen.
Wenn sie alleine kommt,
fragen immer alle nach mir.
So ist es bei euch auch!
Wenn wir zusammen rausgehen,
ist auch besser.
Wie habt ihr euch
eigentlich kennengelernt?
Das ist total langweilig:
im Studium.
Ich brauchte 'ne schlaue Frau.
Wir sind uns schon
an der ersten Fakultät mal begegnet.
Da konnten wir uns nicht so leiden.
Damals wusste Steffi
noch nicht so genau,
dass sie queer ist.
Also queer heißt lesbisch.
Nicht der Norm entsprechend.
Genau.
Queer ist ein Oberbegriff.
Darunter kann man
lesbisch, bi, trans fassen.
Also ein bisschen neben der Spur -
im positiven Sinne.
Kein Bausparer, nicht hetero,
sondern "ich mach's mal anders".
Wann kam der Kinderwunsch?
Bei mir, glaube ich, wenn's da ist.
Ellen hat den relativ schnell
für sich beansprucht
und wollte das machen.
Wir haben es
auch fünf Jahre versucht.
Uns fehlte ja
etwas Existenzielles dafür.
Wir haben eine lange Geschichte.
Wir haben uns verabredet
mit Schwulen.
Wir konnten uns
die Co-Elternschaft vorstellen.
Wir wollten auch schwulen Männern
die Chance geben, Familie zu sein.
Dann hatten wir ein Paar
und sind aber weggezogen
und wussten, wir sind oft woanders.
Dann ist es unfair.
Wir haben den Freund eines Freundes,
dessen Cousin, deren Bruder ...
Der kannte auch jemanden.
Das hat auch lange nicht geklappt,
weil Ellen sowieso
auf natürlichem Weg unfruchtbar ist.
Das wussten wir lange nicht.
Bei lesbischen Frauen
macht die Frauenärztin
nur die Standarduntersuchung.
Sie versteht nicht, wie viel Stress
das bei uns bedeutet.
Wir probieren nicht einfach
noch einmal.
Wir haben voll den Aufwand.
Wir müssen irgendwo hinfahren,
das absprechen.
Später sind wir nach Dänemark
zu 'ner Samenbank gefahren.
Man müsste eigentlich viel früher
mit mehr Untersuchungen anfangen.
Ihr habt natürlich ein Privileg.
Ihr habt eine Option,
die ein heterosexuelles Paar
nicht hat.
Die Frage
"Wer von uns ist die Mutter"
kann da nicht gestellt werden.
Bei euch war die Frage:
Wer macht's?
Zumindest bevor ihr viel wusstet
über Fruchtbarkeit, oder?
Wir haben von vornherein gesagt,
wir können es uns beide vorstellen.
Inzwischen bin ich so:
"Ich will doch nicht."
Das ist gar nicht
die dringende Frage.
Was viel passender ist, ist,
dass der Mann austauschbar ist.
Es ist egal,
ob es Björn aus Dänemark ist ...
... oder der Cousin von Björn.
Der Mann ist austauschbar -
ein furchtbarer Satz.
Biologisch ist das total richtig.
Das ist bei vielen Tieren so.
Das Männchen ist im Grunde ...
(Sebastian)
Wenn Sie das Kind bekommen,
sind Sie eigentlich
alleinerziehende Mutter.
Und wenn Ihnen etwas zustößt,
sind Sie nicht
die nächste Bezugsperson.
Würde das Kind
in ein Heim gegeben werden?
Wahrscheinlich zu meinen Eltern.
(Alec) Trotz Ehe?
Ehe- und Abstammungsrecht
gehören nicht zusammen.
Es denken immer alle:
Wir haben doch Ehe für alle.
Aber das ist damit nicht geregelt.
Aber das ist in Arbeit.
Nee, es gibt Petitionen dazu.
Aber die Politik ist nicht aktiv
an dem Gesetzesvorschlag dran.
(Dirk) Wer bremst da?
Es muss ein reiches Paar klagen
vorm Bundesverfassungsgericht.
Dann werden Gesetze angepasst.
Aber es funktioniert nicht
von alleine.
(Sascha) Was sind 'n
die Argumente dagegen?
Das Kindeswohl.
Es ist ja: Welche Partei ist dran?
(Sebastian)
Die CDU ist eher katholisch.
Das führt zu der Frage,
Sebastian Pufpaff:
Wäre im katholischen Bad Honnef
ein lesbisches Priesterinnenpaar
denkbar?
Wenn, dann nur ein schwules Paar.
Es ist alles denkbar.
Gibt's da 'ne Lobby,
die das versucht einzuklagen?
Wo könnte man mit unterschreiben?
Beim LSVD, Lesben- und
Schwulenverband Deutschlands,
die haben 'ne laufende Petition.
Auf change.org gibt's 'ne Petition.
Je mehr Stimmen da zusammenkommen,
desto besser.
* Sie reden durcheinander *
Ich hab mal irgendwann gedreht
und gedacht,
das muss Hand und Fuß haben:
Dass eine Frau,
die einen Unfall hatte,
das Kind, das nicht zu den Eltern
sollte, zur Nachbarin sollte.
Wenn sie mal nicht mehr ist.
Testamentarisch.
Das hat also nicht
die Mutter gekriegt,
sondern eine türkische Freundin.
Das kann man nicht machen,
testamentarisch aufschreiben:
Falls ... Das zählt dann fürs Leben?
Ellen kann ein notariell
beglaubigtes Schreiben hinterlegen.
Aber das ist sittenwidrig.
Du kannst ja nicht
über mein Kind entscheiden.
(Dirk) Das kann nicht die Idee sein.
Ihr seid ja verheiratet!
Umso wichtiger ist,
dass der NDR am 26. Mai
einen Diversity-Tag macht.
Diese Dinge gehören da besprochen.
Wir sind bei einem guten Sender
unter Vertrag, Barbara.
Alles richtig gemacht.
Pfingsten steht vor der Tür.
Wie werdet ihr das feiern
mit eurer Gemeinde?
Ich wollte erst in die Kirche,
aber das wird wohl nicht gehen.
Wir hoffen auf gutes Wetter
und gehen ins Pfarrhaus.
Ich ertrage es nicht,
Gemeindemitglieder
draußen zu lassen.
Ich fühl mich nicht wohl,
wenn ich die Hälfte der Menschen
wegschicken muss.
Ihr seid zwei tolle Botschafterinnen
der evangelischen Kirche.
Zwei tolle Botschafterinnen
des Ortes Eime,
der jetzt in die Annalen der
NDR Talk Show festgeschrieben wird.
Immer wenn ich Barbara an euch
erinnere, wirst du sagen: aus Eime!
Vielen Dank,
Ellen und Stefanie Radtke!
