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zu einer weiteren Climate Matters Sendung.
Sie ist eine Mischform aus einer Pressekonferenz und einer Fernsehsendung.
Sie sehen uns zugeschalten
vom COP23 in Bonn, Deutschland.
Mein Name lautet Stuart Scott und ich bin der Moderator dieser Sendungen.
Dies ist meine E-Mail Adresse. Ich zeige sie immer jeweils am Anfang und
Ende der Sendung, damit Sie bei Kontaktanfragen eine Möglichkeit haben
mich und meine Gäste
bei Fragen oder Anmerkungen zu erreichen.
Mein heutiger Gast ist
Dr. Stanislav Shmelev.
Er ist Leiter der Environment Europe
in Oxford, England
und Gastdozent an der Universität von Edinburgh in Schottland.
Er ist erreichbar auf seinem Twitter-Account
@Environment_Art
Das Thema der heutigen Sendung lautet
Ökologische Ökonomie, Klimawandel und die neue Green Economy
Sehr wichtige Ideen,
vor allem die Ökologische Ökonomie beschäftigt mich.
Sie ist eine Alternative zum derzeitigen
Wirtschaftssystem, welches uns in das Chaos gestürzt hat, in welchem wir uns jetzt befinden.
Hier habe ich eine Kopie
des Buches, welches Stanislav herausbrachte.
Es wurde
eigentlich als eine Sammlung
von Artikeln und Essays von
einer Reihe hoch angesehener
Persönlichkeiten erstellt, sozusagen.
Einige der wichtigsten Menschen der Ökologischen Ökonomie.
Achim Steiner in der oberen linken Ecke
war der Vorreiter für dieses Buch. Und ich würde sagen, dass
es sich sehr gut liest.
Sag ruhig ein paar Worte zum Buch, wenn du möchtest.
STANISLAV: Ökologische Ökonomie beschreibt ein fachübergreifendes Sachgebiet,
welches man seit den Achtzigern vorfindet.
Es entstand aus der Realisierung, dass die derzeitigen Herangehensweisen
uns nicht wirklich das
gewünschte Ergebnis verschaffen, bezogen auf die Nachhaltigkeit.
Dieses Buch vereint
Denker aus vielen verschiedenen Ländern. Es ist ein sehr internationales Buch.
Schweden, Kanada, Deutschland,
Russland, die Vereinigten Staaten, das Vereinigte Königreich
und einige andere Länder sind darin vereint.
Die Themen die wir darin diskutieren, erstrecken sich vom
Wachstumsparadigma und der kritischen
Auseinandersetzung damit, bis hin zum Gebrauch
von materiellen Ressourcen und dem Klimawandel, sowie erneuerbaren Energien,
bis hin zu nachhaltigen und regenerativen Städten.
Wir achten auf die Fortschrittsbewertung in Bezug auf Nachhaltigkeit,
problematisieren ökologische Werte, was extrem wichtig ist um unsere
Konsumgewohnheiten und unser Konsumverhalten zu ändern.
STUART: Es gab da ein Wort, welches Verwendung fand...
ich sagte Stanislav vor der Sendung schon, dass
jedes mal wenn er ein Wort benutzt, welches nicht
im üblichen Sprachgebrauch verwendet wird, ich ihn
unterbrechen werde, damit er ihn nochmal genau bezeichnet.
Regenerative Städte
Derzeitig ist es so, dass unsere Städte viel verbrauchen, unsere Umwelt jedoch
auf die leichte Schulter nehmen.
Sie drängen ihren Müll in Randgebiete, egal ob es sich dabei
ums Wasser, die Mülldeponien oder die Atmosphäre handelt.
Regenerative Städte versuchen
das Gegenteil dessen zu tun. Sie sind darauf bestrebt
gute Dinge in der Natur hervorzubringen und notwendigerweise
ihren ökologischen Fußabdruck zu verringern. Habe ich das so richtig erklärt?
STANISLAV: Ja, es gibt weltweit einige Beispiele.
Und ich würde Ihnen gerne Singapur als eine Beispiel vorstellen,
welches seit der Erlangung seiner Unabhängigkeit
ein gewaltiges Programm an Bepflanzung einführte.
Sie haben sehr viele Bäume gepflanzt, was genau
das ist, was wir brauchen. Abgesehen davon,
gab es jedoch auch Verbesserungen in Bezug auf
die Energieeffizienz und im System des Personennahverkehrs.
Ohne diese umfassenden Maßnahmen
haben wir nur eine sehr geringe Chance dort anzukommen, wo wir hinwollen.
STUART: Was haben Sie uns mitgebracht?
STANISLAV: Im Verlauf der letzten 50 Jahre
hat das wirtschaftliche Wachstum wie wir es kennen
eine ganze Reihe an Nebeneffekten mit sich gezogen, wie beispielsweise
klimatische Veränderungen, das Thema dieser Konferenz.
STUART: Dies ist übrigens
ein Foto des Films "Chasing Ice".
Hier sehen Sie James Balog wie er eine Eisschlucht hinunterklettert,
um Nahaufnahmen davon zu machen, was wir
der Eisdecke Grönlands antun.
Und was ist das? STANISLAV: Nun, wir verursachen
ungeheuerliche Auswirkungen auf die Verschlechterung
unserer Flüssen, Seen und Böden
aufgrund von Industrietätigkeit.
Dies ist ein Bild eines anderen Umweltfotografen, Edward Burtynsky.
Es zeigt uns einen Fluss aus Nickelablagerungen
in Kanada. Nickel - das Metall.
STUART: Als ich diese Folie gesehen habe, tat ich es zuerst als Lavastrom ab.
Ich dachte du würdest einen Übergang von Eis zu Feuer machen wollen...
STANISLAV: Aber das gibt es wirklich und es ist von Menschenhand erschaffen, bedauerlicherweise.
Dieses Bild veranschaulicht das dritte Problem
und hierbei handelt es sich um keine vollständige Liste,
dass wir nämlich einem
hohen Zuwachs an Plastikmüll in den Ozeanen gegenüberstehen.
Laut den Vereinten Nationen sind es derzeitig in etwa 260 Millionen Tonnen.
Der Fotograf Pérez gewann
den diesjährigen World Press Photo Award
mit diesem Foto einer Schildkröte vor der Küste Teneriffas
in Spanien. Vollständig
verloren in diesem riesigen Fischernetz.
STUART: Ich möchte an dieser Stelle eine Bemerkung hinzufügen. Ein Großteil der
Gesellschaft
ist ziemlich abgestumpft.
"Das ist ein Problem der Schildkröten."
Der Kunststoff welchen wir im Meer entsorgen,
zerfällt und wird mithilfe von ultraviolettem Licht zersetzt.
Mit der Zeit werden sie zu Plastikmikropartikeln,
welche dann in die
Nahrungskette aufgenommen und von uns letztendlich gegessen werden.
Sie werden Teil unserer Nahrungskette.
Es kommt alles zu uns zurück. Wir leben in einem geschlossenen Kreislauf.
Ich sage immer, dass es kein
"weg" für die Dinge gibt. Es ist nicht möglich Sachen wegzuschmeißen
in einem geschlossenen System.
STANISLAV: Das ist sehr wichtig.
Deshalb ist es auch so bedeutend über Lösungen zu sprechen.
Ich mag es die Zuhörer herauszufordern, indem ich
einige Maßnahmen vorschlage,
wie beispielsweise die Vereinheitlichung der verschiedenen Plastiksorten.
Derzeitig haben wir es mit 88000 verschiedenen Kunststoffsorten zu tun.
Vielleicht könnte zunächst das Fokussieren auf PET,
welches größtenteils wiederverwendbar ist,
eine Lösung sein. Idealerweise besteht dieser Stoff wahrscheinlich
vollständig aus biologisch abbaubaren Materialien, welche auf pflanzlicher Basis entstanden sind.
STUART: Also, wir haben ungefähr 5 bis 7 Einstufungen
für den Zweck des Recyclings.
In den USA sind es die Nummerierungen 1-7 in dem kleinen Dreieck.
Es gibt tausende und abertausende
verschiedene Plastikarten.
Und viele von denen sind
Endokrine Disruptoren (Umwelthormone)
Sie imitieren Östrogen.
Das bedeutet, dass wir unsere männlichen Kleinkinder feminisieren
und Mädchen werden schneller erwachsen,
da sie mehr Östrogen aufnehmen, aufgrund ihrer Ernährungsweise.
Lasst uns weitermachen. Was haben wir hier?
STANISLAV: Wir nähern uns jetzt einer neuen Epoche an.
Der Epoche der Nachhaltigen Entwicklungsziele.
Jede Regierung dieser Erde sollte
diesen umfassenden Richtlinien Folge leisten.
Es gibt 17 verschiedene Ziele.
STUART: Ich würde sagen, dass es 17-1 sind,
aber ich werde dieses Problem gleich erläutern.
STANISLAV: Ja, darin liegt die Herausforderung. Also wir befassen uns mit
Gesundheit und Wohlbefinden, qualitativ hochwertiger Bildung,
sowie Verringerung der Ungleichheiten, das Leben Unterwasser,
Maßnahmen zum Klimaschutz natürlich und einer Kooperation
von verantwortungsvoller Produktion und verantwortungsbewusstem Konsum aber du wolltest noch einen anderen Punkt aufgreifen.
STUART: Ja, als ich mir diese Punkte genauer anschaute, kam mir der Gedanke, dass
Nummer 8 nicht zu den anderen dazugehört.
Das hat mich gestört. Also habe ich mir die Erklärung von
"Angemessene Arbeit und ökonomisches Wachstum" angesehen.
Meine persönliche Meinung dazu ist, dass
unser Problem darin besteht,
dass im Allgemeinen die menschliche Wirtschaft bereits
zu umfangreich ist. Wenn ich diesen Punkt zur Sprache bringe
durch Jeffrey Sachs, einer
der Verfasser dieser Nachhaltigen Entwicklungsziele
und deren Hauptverteidiger ist, welcher sagt, dass wir
Entwicklungsländer erlauben müssen zu wachsen.
Ja, okay. Ich verstehe, dass man sie
aus der Armut herausführen muss.
Aber dieses Entwicklungsziel, wenn man es genauer betrachtet,
setzt eine Vorgabe von mindestens 7% jährlich
an BIP Wachstum.
BIP, das Bruttoinlandsprodukt, welches ein
unvollkommener Maßstab an sich ist. Und er sagt nichts über
Industrieländer aus. Also wenn
Entwicklungsländer ein Wachstum von mindestens 7% haben dürfen,
warum dann nicht die Vereinigten Staaten oder die EU?
Warum können wir nicht mindestens das erreichen?
Das Problem ist, dass unsere Wirtschaftssysteme
allgemein zu umfassend sind.
Wir verbrauchen zu viele Ressourcen unseres Planeten.
Wir bemächtigen uns der Natur
für unseren eigen Nutzen
und verdrängen dadurch
sehr sehr sehr viele Spezien, während wir dies tun. Deshalb würde ich sagen, dass dieser Punkt
wirklich nochmal überdacht werden müsste.
STANISLAV: Einer unserer Mitwirkender, Herman Daly, war sehr stimmhaft,
was die Unterscheidung zwischen ökonomischem Wachstum an sich und
der nachhaltigen Entwicklung betrifft.
Er betonte die Tatsache, dass es bei Nachhaltigkeit
mehr um qualitative Verbesserungen
innerhalb mehrerer Dimensionen geht.
Ökonomisches Wachstum bedeutet einfach nur eine Erweiterung.
Es ist also ein Streitpunkt. Und es scheint
vorteilhafter über Wachstum als Ziel innerhalb politischer Kreise zu diskutieren.
Jedoch müssen wir gleichzeitig verstehen, dass
geringstenfalls, welchen
Anstieg wir auch immer zu erwarten haben, was den Betrag des
BIP betrifft,
dieser Hand in Hand mit den Fortschritten
und entgegen Verschlechterung
in allen anderen Dimensionen einhergeht. Und dies beinhaltet
CO2-Emissionen, die Lebensqualität, Artenvielfalt,
sowie den Gebrauch von natürlichen Ressourcen.
STUART: Ich möchte noch etwas mehr zu Herman Daly sagen.
Ich versuche seinen Namen und
sein Image in so viele meiner Sendungen wie möglich zu bringen,
denn was mir Sorge bereitet ist,
dass seine Arbeit nicht nur zukunftsträchtig ist, sondern
sogar vorausgesetzt wird, dass wir
Ökologische Ökonomie verstehen lernen müssen,
wenn die Menschheit weiterhin bestehen soll.
Darauf zielt das ab.
Er wird als Vater der
Ökologischen Ökonomie bezeichnet.
Ich hätte ihn hierhin zu den COPS mitgebracht, jedoch ist er schon etwas betagter
und von schwacher Gesundheit.
Ich setze mich für einen Friedensnobelpreis ein,
was ich am Ende nochmal erwähnen werde, bei welchem er
einer der drei Nominierten darstellt, da ich glaube, dass
seine Arbeit grundlegend
sein wird für zukünftigen Frieden in einer Welt
der schwindenden Ressourcen, werden wir
eine undenkbare Kriegsführung über die verbleibenden Rohstoffe miterleben.
Ökologische Ökonomie könnte uns helfen
auf den Weg Richtung wahrer Nachhaltigkeit zu gelangen.
denn ich glaube, dass
die derzeitige nachhaltige Entwicklung, welche zweckdienlich pauschalisiert wird
von Nationen und
Politikern bezeichnet eigentlich
umweltfreundliches Wachstum, was derzeitig einen
Widerspruch in sich darstellt. Nachhaltiges Wachstum.
Einige massenkompatible Ökonomen haben versucht die Aussage zu verbreiten, dass
Wachstum nachhaltig ist, dass es keine
planetarischen Beschränkungen gibt.
STANISLAV: Bedauerlicherweise haben wir in diesem Jahr bereits
403 ppm Konzentration an CO2,
was höher ist als die Werte vom letzten Jahr.
Wenn man sich die globalen Gesamtemissionen ansieht,
liebe Zuhörer, könnten sie mir sagen,
welches das letzte Jahr ist, in dem CO2-Emissionen
in internationalen Statistiken vertreten sind.
Es ist jetzt 2017. Ist es 2016?
Oder ist es 2015?
Nein, es ist mehr oder weniger 2013.
Es gibt einen Verzug von 2 bis 3 Jahren.
Wie zum Teufel sollen wir das wichtigste Problem dem wir jemals gegenüberstanden bewältigen?
STUART: Uns läuft leider die Zeit davon.
STANISLAV: Also, um unseren Beitrag zu leisten,
haben wir ein Weiterbildungsprogramm in Oxford entwickelt,
welches die Form einer
leitenden Winterschule der ökologischen Ökonomie annimmt.
Wir sind schrecklich froh mitzuteilen, dass
dieses Programm bereits Menschen aus 52 verschiedenen Ländern erreicht hat.
Und die Beteiligten, welche sich anschließen,
repräsentieren oftmals UNDP UNEP
IUCN, den WWF
OACD, renommierte Universitäten,
manchmal sogar Unternehmen. Wir haben Ergebnisse gesehen.
STUART: Das ist ein Fortschritt, dass Nationen
und zwischenstaatliche Organisationen
anfangen aufmerksam zu werden,
auf die Ökologische Ökonomie.
Er ist auch ein Künstler und ich würde gerne einen Teil seiner Kunst hier präsentieren.
STANISLAV: Ich bin davon überzeugt,
dass wir die Sprache ändern müssen, um
die Herzen und den Verstand der breiten Öffentlichkeit
gegenüber Umweltproblemen zu erreichen.
Also, in den folgenden Folien, werden Sie 5 verschiedene Werke sehen,
welche eine magische Serie im Stile des Realismus darstellen.
Der Schwerpunkt liegt hierbei auf dem Ökosystem und die Artenvielfalt.
Um genau zu sein sind Ökosysteme
stabilisierende Elemente welche dafür sorgen,
dass sich unser Klima stabilisiert.
Und es ist extrem wichtig zu erneuern, erhalten,
bepflanzen und zu nähren,
was an Land und unter Wasser lebt.
STUART: Was bezeichnet denn die Gegenüberstellung?
Was versuchst du uns hiermit zu zeigen?
STANISLAV: In diesen Bild beispielsweise, kann man auf der linken Seite
einen Urwald sehen.
Die Hügel auf der rechten Seite wurden jedoch vollkommen abgeholzt
und in Ackerland umgewandelt. Die Palmen
stehen nur noch da, weil sie einen unmittelbaren ökologischen Wert hatten.
Dieser bestand im Palmenwachs, welcher
genutzt wurde um Kerzen herzustellen.
Also wirkt das Bild wie eine Art Warnsignal,
dass uns dies auch passieren könnte,
wenn wir uns nur auf den direkten wirtschaftlichen Gewinn
durch die Natur konzentrieren.
STUART: Wenn wir uns nur auf das Geld festlegen, dann
werden wir genau dort hingelangen. Wie König Midas.
Wenn alles was du willst Geld ist, dann wird es auch das Einzige sein, was du bekommen wirst.
Also, ich möchte Ihnen allen dafür danken,
dass Sie erneut zu einer Climate Matters Show gekommen sind.
Ich bin Ihr Gastgeber, Stuart Scott.
Wir haben leider keine Zeit,
um eventuelle Fragen des Publikums zu beantworten.
Hier ist jedoch meine E-Mail Adresse, falls Sie mir welche stellen wollen.
Vielen Dank fürs Kommen.
 
 
 
 
 
