Vamos trazer ao nosso painel agora Sam Harris, o autor de "Islã e o Futuro da Tolerância",
e também Dean Obeidallah, colunista do Daily Beast.
Obrigado, rapazes. Vocês estão aparecendo um pouco mais cedo aqui.
Se voltarmos com Armstrong Williams, o colocaremos na conversa também.
Então... Dean, Armstrong Williams, amigo e gerente de negócios do Dr. Carson,
está dobrando as apostas nos comentários do Dr. Carson sobre os muçulmanos.
Qual é a sua reação a isso?
Eu acho que, em certo sentido,
Armstrong Williams acabou de denunciar os comentários do Dr. Carson sobre os muçulmanos dizendo:
"É claro que poderíamos ter um candidato muçulmano..." Mas o que Ben Carson disse faz é parte do meme
que ouvimos da direita de novo e de novo de que ser muçulmano de algum modo te torna menos americano
e que assim você tem menos direitos.
Que de algum modo, se eu sou muçulmano, eu sou uma ameaça a este país. Sou um inimigo deste país.
Eu quero impor a lei islâmica e dominar o país inteiro. Essas são coisas que não paramos de ouvir.
E nós estamos dando o nosso melhor para lutar contra essas ideias.
Para deixar claro para os nossos companheiros americanos que eu não quero impor a lei islâmica,
meus amigos muçulmanos não querem impor a lei islâmica. E de algum jeito nós ouvimos isso sem parar.
E é uma luta. Sabe, é uma luta.
Estou tentando estender a mão para os meus companheiros americanos
e ganhar seus corações e mentes. E é difícil.
Sam, você vê os comentários do Dr. Carson como intolerantes, em qualquer sentido?
Bem, vejo sim. Acho que temos que distinguir entre como tratamos ideias e como tratamos pessoas.
E o que você ouve nas observações do Dr. Carson é um tipo de demagogia cristã entrando na conversa.
Francamente, ele não é uma pessoa muito ponderada.
Quer dizer, ele é um cirurgião que não acredita na evolução.
Se você alguma vez já precisou de prova de que alguém pode ser um cirurgião sem ser um cientista,
você a tem na pessoa do Dr. Carson.
Então, eu não espero que ele tenha pensado com profundidade sobre como o Islã,
talvez, como um conjunto de doutrinas e ideias, talvez seja incompatível com a constituição,
ou qualquer outro conjunto de ideias.
Mas ele é um fanático bíblico, em certo sentido, que teme, com razão,
a demagogia da antítese dele no mundo islâmico.
Mas isso não quer dizer... por exemplo,
eu sou um crítico bem feroz do Islã como um conjunto de doutrinas e ideias.
E Dean, seu convidado, já me chamou de intolerante no passado, acho eu, de um modo bem injusto. - Eu chamei no Twitter, não na sua cara. Mas eu chamo agora, se quiser. Sem problema.
É ainda mais corajoso fazer no Twitter, mas...
- Eu não vejo problema em fazer isso.
- Deixe-o terminar Dean.
Mas me deixe esclarecer as coisas, para não obscurecer a questão aqui.
Eu acho que há sem dúvida milhares de americanos muçulmanos
que poderiam ser ótimos presidentes.
E presidentes muito melhores que Ben Carson ou Donald Trump.
E não há nada na crítica do Islã como um conjunto de ideias
ou na preocupação com a lei Sharia que negue esse fato.
O que não ajuda em nada aqui e em todos os outros casos é quando
gente como Dean e outros apologistas do Islã acham intolerância e racismo,
ou fingem achar, onde não existe.
Dean, antes que você responda eu quero perguntar ao Sam isso.
Sam, você acha que o Islã é inconsistente com a Constituição dos EUA?
Como alguém que estuda isso.
Bem, depende do que você quer dizer com Islã.
O Islã é um vasto conjunto de compromissos e ideias.
E, você sabe, há 1,6 bilhão de muçulmanos no planeta que sustentam essas ideias em graus variados.
Alguns são muçulmanos só no nome e alguns estão mais para o Mulá Omar.
O caso crucial do extremismo agora é o ISIS, ou o Estado Islâmico.
Agora, se você vai falar da lei Sharia, se você vai falar da lei que manda cortar as mãos dos ladrões,
ou jogar os gays de cima do telhado...
- Isso está no Corão, Sam?
Está nas Hadith e você sabe.
- Você sabe que não estã no Corão, Sam!
Está nas Hadith e você sabe disso.
Eu recebi um Imame gay no meu programa de rádio!
- Dean, deixe-o terminar e você vai poder responder. 
- Você vai ter a chance de falar.
Mas é esse tipo de obscurantismo que você ouve na interrupção do Dean agora
que dá uma semente de verdade aos medos expressos por gente que nem...
novamente, intolerantes genuínos como Ben Carson,
ou pior, a pessoa que ficou de pé no comício de Trump, que é obviamente um lunático,
obviamente um intolerante, devia ter sido calado com vaias por Trump.
Mas o que é muito sinistro aqui é quando temos muçulmanos aparentemente liberais
escondendo o jogo com os artigos da fé e negando em toda oportunidade que há,
qualquer vínculo entre ideias e o tipo de violência que vemos no mundo islâmico.
Vá em frente, Dean.
Pedir conselho ao Sam sobre o Islã é como pedir conselho a Paula Deen sobre o "Vidas Negras Importam".
Você deve estar brincando comigo...
Lá vai você. Me chamando de intolerante em rede nacional quando eu absolutamente não sou um intolerante. - Sam, eu não te chamei de intolerante. No Twitter eu chamei. E eu te digo isso, Sam.
E eu concordo com você e te parabenizo que tenha dito que o que Ben Carson disse foi intolerância,
e o que disseram no evento de Trump foi intolerância. E isso é ótimo.
E nós concordamos nisso. Então talvez possamos encontrar um terreno comum em certo lugares.
Dean, eu acabei de lançar um livro com um coautor muçulmano,
uma pessoa que sofreu com o preconceito muito mais do que você, eu imagino.
Ele passou quatro anos numa prisão no Egito.
E mesmo assim você está me respondendo como se eu fosse um intolerante.
Sam, nós vivemos nos EUA. Eu estou preocupado com o aumento nos crimes de ódio contra os muçulmanos.
- Ok. Vamos falar desse aumento. Eu estou preocupado também.
Senhores, aguardem. Chegaremos ao aumento e as suas preocupações. Vocês vão voltar. Só um momento.
Ok, Senhores, vamos continuar nossa conversa. Primeiramente, quero ler esta citação.
Isso é de uma pesquisa recente da Gallup.
38% dos americanos dizem que não apoiariam um candidato muçulmano para presidente.
Então o Dr. Ben Carson não está sozinho. Então qual é a sua explicação para isso?
Primeiro, você, Dean.
Eu acho honestamente que há um monte de componentes.
Um é que apenas 25% dos americanos têm um amigo muçulmano.
E se você não tem um, eu me ofereço para ser seu amigo muçulmano.
Mas, na realidade, isso tem um papel nisso.
Pois, se tudo o que você vê são imagens negativas na mídia:
ISIS, Al Qaeda, Al Shabaab, estes grupos horríveis cometendo atos horríveis em nome do Islã,
junto com algumas pessoas na direita estimulando esse medo,
você não vai sentir muito amor pelos muçulmanos.
Se eu não conhecesse nenhum muçulmano, se eu não fosse muçulmano, e tudo que eu visse fosse isso,
eu não ia gostar também dos muçulmanos. E eu acho que isso é parte do problema.
Nós temos que nos expor tanto quanto possível.
Armstrong Williams disse "Nós não anunciamos estereótipos"...
Nós anunciamos sim! Na direita e na esquerda. Temos que aparecer mais na mídia.
E cabe aos guardiões dos portões nos deixar entrar. Porque eu posso te garantir, Don,
eu escrevo artigos para a CNN e o Daily Beast denunciando essas coisas,
e muitos outros muçulmanos também. Nós imploramos para aparecermos na TV.
Mas o que ganha audiência na TV é o sensacionalismo,
não muçulmanos sérios dizendo: "terrorismo é uma coisa horrível.
Isso não representa a nossa fé". Isso faz parte.
Sam.
Uma coisa para se observar é que Ben Carson diria a mesma coisa sobre os ateus.
Ele diria que um ateu não deveria ser presidente. E, de fato, se você olhar nas pesquisas,
os americanos estão mais relutantes em votar num ateu do que num muçulmano,
por um fator de 20%, provavelmente.
De fato, o ateísmo é a única identidade que impediria a sua eleição
como um membro qualificado do seu próprio partido,
quando gente do seu próprio partido é questionada.
Então, nós podemos jogar esse jogo de vítima,
podemos nos preocupar com o preconceito político, que é um problema real.
Mas ele impacta os ateus, impacta outras minorias.
Mas o que se perde aqui, algo do qual Dean tem sido um escandaloso fomentador...
Escandaloso fomentador?
Me deixe terminar a minha frase, Dean.
- Por favor, mal posso esperar.
Te digo qual é o problema e então você pode se defender.
- Por favor. Obrigado.
O que você vê aqui é um esforço para pintar o Islã, a doutrina,
como idêntica a todas as outras religiões na face da Terra.
Não existe problema nenhum com o Islã como uma realidade política, islamismo, jihadismo...
Não existe nenhuma ligação entre a doutrina e o tipo de terrorismo
e abusos de direitos humanos que vemos pelo mundo.
E isso é uma mentira. É uma mentira e todo mundo sabe.
Seja você um intolerante ou uma pessoa sensata.
É uma mentira que está claramente visível e tem que ser derrubada por muçulmanos como Dean.
E este é o problema crucial aqui.
Pessoas como Dean precisam ser honestas sobre o vínculo entre crença e comportamento,
e precisam estar dispostas a reformar a fé.
E, ao invés de estarem dispostos a fazer isso, eles chamam pessoas como eu de intolerantes,
e esse é um problema enorme para esta conversa,
decididamente não ajuda em nada e está separando os polos.
E eu acho que vamos acordar num mundo que se parece mais com a Europa Ocidental neste ponto,
onde temos fascistas ditando os termos da conversa nos dois lados.
Então, a minha pergunta é, Dean...
Eu escutei até gente dentro da fé muçulmana dizer a mesma coisa.
E eu e você falamos disso. Falamos disso no seu programa de rádio neste fim de semana.
Que há gente na fé muçulmana que disse basicamente a mesma coisa que Sam está dizendo,
mas que ainda assim não são chamadas de intolerantes ou de alguma forma são ouvidas, mas ele não é.
O mensageiro importa, Don. Essa é a verdade. Nós sabemos disso, Sam sabe disso.
Não importa, não. Meu co-autor deste livro foi chamado de macaco falante por seus amigos.
- Você disse para eu não te interromper. Agora você me interrompe.
Sam, você defendeu que se faça perfil racial e religioso dos muçulmanos.
Um terço dos muçulmanos...
- Eu não defendi.
Você escreveu no seu blog. Eu posso ler em voz alta se você quiser.
Se você fizesse algum esforço para entender as minhas opiniões você teria uma história diferente.
A gente pode falar sobre o assunto, mas você não resumiu as minhas opiniões acuradamente.
Vamos continuar a conversa... No domínio político.
Dean, vá em frente e responda a minha pergunta, por favor.
A questão é: O ISIS e a Al Qaeda estão matando muçulmanos mais que qualquer um.
Você não acha que queremos que o Estado Islâmico e a Al Qaeda sejam detidos?
Nós queremos muitos que isso seja feito.
Nós estamos tendo discussões internamente na nossa comunidade. Queremos fazer mais.
Eu não sei como vou alcançar uma pessoa no Paquistão ou no Afeganistão, francamente.
Então como resolvemos esse problema nos EUA,
quando temos um candidato a presidente dizendo que um muçulmano não devia ser presidente
e temos 38% da população dizendo a mesma coisa?
Acho que leva tempo. Do mesmo jeito que o antissemitismo na América nos anos 30 e 40 era comum.
Do mesmo modo que o racismo contra os afro americanos era comum.
Do mesmo jeito que o anti-catolicismo...
1960, John Kennedy fez um famoso discurso. E talvez seja preciso que alguns de nós...
e eu não tenho problema em fazer esse discurso. John Kennedy disse sem meias palavras
que ele acreditava numa separação absoluta entre igreja e estado.
- Não cabe apenas aos muçulmanos fazer isso. Todos nós temos que fazer isso.
Agradeço a vocês dois, Senhores. Obrigado por se juntarem a mim nesta noite.
Obrigado, Don.
